Автор Тема: Клуб атеистов!  (Прочитано 420114 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Онлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #3990 : Ноября 13, 2011, 21:15:15 »
это примитивное объяснение, а какую форму веры ты хотел бы? Сложную и запутанную?
Так объясни тогда непримитивно.
А формы веры бывают и непримитивные. Буддисты вот медитируют, вроде. Медитация — это аутотренинг, остановка "внутреннего диалога". А просьбы у высшего разума — это пипец какой-то...

Оффлайн G.MOSHEL

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7643
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #3991 : Ноября 13, 2011, 22:21:12 »
Так объясни тогда непримитивно.
А формы веры бывают и непримитивные. Буддисты вот медитируют, вроде. Медитация — это аутотренинг, остановка "внутреннего диалога". А просьбы у высшего разума — это пипец какой-то...
Я же у него не денег взаймы прошу, а прошу направить меня на правильные решения, прошу здоровья. Обратиться к врачу с просьбой уделить побольше внимания вашему больному другу не пипец и не унизительно, а вот обратиться с тем же к богу, почему-то унизительно, спросить совета  у более знающего человека - не унизительно, а у бога, почему-то унизительно.
Да это потому, что ваше понимание веры - суть рабство, а моё ученичество у величайшего из учителей и спросить его совета или попросить помощи, не унижает моего достоинства. Вот вам хорошая песня (диалог с богом), меня она тронула до глубины души.
Памяти Полковника

Онлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #3992 : Ноября 13, 2011, 22:38:16 »
проблема понимания бога у атеистов,кроется в персонализации - старикан на небе.
Так это твоя проблема кроется в персонализации, а не атеистов.
Ты пока что дедушку на облачке тут расписываешь уверенно. Ты у него "учишься", просишь чего-то в молитвах и т.д.
Тебе нужен папочка, вот что получается... Это ж в точности то, о чём я говорил выше.
Покровитель нужен, т.е. тот, кто сильнее/умнее тебя, на кого опереться можно, спросить совета и т.д.
В конечном счёте — тот, с кем не страшно.

Ту же роль может выполнить и психоаналитик, наверное. Такой, которому ты будешь доверять и сильно уважать, конечно.

Оффлайн G.MOSHEL

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7643
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #3993 : Ноября 14, 2011, 01:41:37 »
Так это твоя проблема кроется в персонализации, а не атеистов.
Ты пока что дедушку на облачке тут расписываешь уверенно. Ты у него "учишься", просишь чего-то в молитвах и т.д.
Тебе нужен папочка, вот что получается... Это ж в точности то, о чём я говорил выше.
Покровитель нужен, т.е. тот, кто сильнее/умнее тебя, на кого опереться можно, спросить совета и т.д.
В конечном счёте — тот, с кем не страшно.

Ту же роль может выполнить и психоаналитик, наверное. Такой, которому ты будешь доверять и сильно уважать, конечно.
Скажи мне честно, а что плохого в том, что возле тебя (или с тобой - как больше нравится)постоянно находится рядом ПАПОЧКА (или отец) - я очень уважаю своего отца( мой отец профессиональный художник, прекрасный музыкант и в прошлом хороший спортсмен), учитель и духовный наставник, которые дают тебе советы, но следовать им или нет, выбираешь ты сам и делаешь всё ты сам. Что в этом плохого и унизительного, тем более, что результаты на лицо.
Страшно? Да чего мне бояться? Страх порождает поиск реального защитника, как ты называешь - крышу, а я сам за себя постоять могу - ты представляешь, зачморённого капитана ВДВ, зашуганного мотогонщика, а я уже писал - прошёл 2 войны, участвовал в десятках гонок в своей жизни,  и меня напугать сложно, т.ч. про страх смерти проще втирать косящим от армии, но не мне. Мне не ущербно осознавать, что я часть великого замысла, мне не зазорно спросить совета у величайшего из всех учителей. Ты писал, о техниках - медитация и т.п. - я медитирую и слегка коснулся кабалы (магическое религиозное учение), я открыл для себя, ту дверь, которую вы просто не видите. Я не лучше и не хуже вас, я просто другой. Человек способный создавать музыку, он лучше или хуже обычного меломана? Не лучше и не хуже - он просто другой, вот и я , я просто смотрю на мир иначе, чем ты, я не пытаюсь доказать правильность своего пути, я в сотый раз повторяюсь - Я ДРУГОЙ. Неужели все должны думать и действовать одинаково, неужели инакомыслие считается зазорным среди атеистов? Тогда ваша концепция более схожа с рабством - рабством мыслей и ограниченностью мировозрения. Это научно?

... и добавил:

Вот для тех, кто в контакте, передача снятая несколько лет назад обо мне на ТВ Столица, я не думаю, что чем-то разительно отличаюсь от обычного человека и рабского во мне нет, наоборот я всегда был лидером и даже стоял во главе оссоциации мотоклубов (а байкеры люди - не простые), просто я верю, что ничего не происходит из ничего и, что всё есть великий замысел и всему сущему - есть творец.
http://vkontakte.ru/video23450022_80422176
« Последнее редактирование: Ноября 14, 2011, 01:52:35 от G.MOSHEL »

Онлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #3994 : Ноября 14, 2011, 10:09:50 »
G.MOSHEL, страхи — они разные. Это не обязательно, когда человек писается в штаны или ещё что-то в этом роде. Любой самый мужественный и уверенный в себе на первый взгляд человек может иметь кучу страхов внутри и сам себе не сознаваться в этих страхах. Всё же мы выяснили, что бог — это именно папочка. Чёрт с ней, с зазорностью, но суть религиозной веры именно в этом. Раз у взрослого человека нет родителя/защитника, его надо выдумать. Это и есть та самая "дверь", которую кто-то якобы не видит, а по сути — психологическая уловка, самообман.

...я медитирую и слегка коснулся кабалы (магическое религиозное учение), я открыл для себя, ту дверь, которую вы просто не видите.
Описочка "по Фрейду" :D. Каббала.

... и добавил:

http://bash.org.ru/quote/414221
« Последнее редактирование: Ноября 14, 2011, 10:56:33 от MrLf »

Оффлайн G.MOSHEL

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7643
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #3995 : Ноября 14, 2011, 11:48:37 »
MrLf, ну, папочка или не папочка, но отец , учитель и наставник,да , как тебе больше нравится, а , что в этом удивительного, что человек хочет учиться и выбирает себе наставника? Ты уже знаешь всё ? Твой папочка НАУКА (тоже, нечто не осязаемое и порой сильно заблуждающееся), а мой - бог. :)
Фрейда оставь в покое
Каббала́ (ивр. קַבָּלָה‎, «получение, принятие, предание») — эзотерическое течение в иудаизме
Как видишь в оригинале пишется с одним Б, а я уже писал, что читаю литературу и общаюсь с богом на Иврите, так-что хоть с тремя Б пусть переводят, но в оригинале одно. К кабале, в смысле чего-то кабального - рабского, слово отношения не имеет, а переводится, как принятие . Странно, что ты всё время говоришь, о страхах и заступничестве, и это сопровождает каждый твой пост, как навязчивая идея и прости , но создаётся впечатление, что это сильно сидит в тебе самом. Ты ни разу не спросил, что мне вера даёт, ты вообще не спрашиваешь, ты всё время утверждаешь, причём имея , о вере довольно примитивное и смутное представление и пытаясь подвести всё под рамки своего восприятия. Ты пытаешься загнать меня в угол и на примере загнанного в угол ПАПОЧКАМИ, СТРАХАМИ, ЗАСТУПНИКАМИ и т.п. доказать свою правоту в первую очередь себе самому. Так обычно поступают сомневающиеся.  :) Мне кажется, что именно страхи руководят тобой и именно страх порождает неверие, недоверие, сомнения и острую необходимость доказательства себе же , своей провоты и правильность поступков. Меня к вере привела жажда знаний, а не страхи, а по твоей аналогии и в ВУЗ приводит страх - перед армией к примеру. Не даст вера успокоения человеку со страхами - раз помолился, два помолился, а реальных изменений нет и все страхи с тобой. Ты подумай, каким сильным самоубеждением должен обладать человек, чтоб изгонять из себя страхи с помощью веры в то, что ни увидить, ни потрогать, ни даже услышать нельзя (как минимум поначалу), датакому человеку и страхи нипочём - убедит себя, что он бессмертен и всё и ни бог ему , ни наука , не нужны. Ну а про страхи, которые внутри нас, и которые нам самим не известны, но где-то в подсознании...   ерунда всё это. Это всё для психотерапефтов, чтоб деньги из клиентов выкачивать. Ты несколько раз сравнивал бога с психотерапефтом и это тоже ошибка - бог даёт, а психотерапефт берёт и чем дольше вы общаетесь, тем больше проблем у тебя,а денег у него :).

Оффлайн Ether

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 352
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #3996 : Ноября 14, 2011, 11:59:56 »
Каббала́ (ивр. קַבָּלָה‎, «получение, принятие, предание») — эзотерическое течение в иудаизме
Как видишь в оригинале пишется с одним Б, ...

 :D :D :D :D :D

G.MOSHEL, молодец (это уже про весь пост).

Оффлайн G.MOSHEL

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7643
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #3997 : Ноября 14, 2011, 12:11:58 »
Ether, боюсь, что ты меня не верно понял, написание названия учения КАБАЛА на Иврите (родном языке этого учения) пишется с одним Б , ну к примеру ПЕТРОВ на Английском пишут PETROFF, но от этого ПЕТРОФФЫМ он не становится, так и КАБАЛА , хоть с тремя Б её напиши правильно одно Б.

Оффлайн Ether

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 352
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #3998 : Ноября 14, 2011, 12:15:53 »
G.MOSHEL, нет, это ты меня не понял. Я к тому, что тут навалом тех, кто вот так свободно читает на иврите. Большинство из тут присутствующих даже не знают в какую сторону читать и что из этих загогулин есть буква. ;D Я кстати, один из них.

Оффлайн G.MOSHEL

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7643
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #3999 : Ноября 14, 2011, 12:18:50 »
G.MOSHEL, нет, это ты меня не понял. Я к тому, что тут навалом тех, кто вот так свободно читает на иврите. Большинство из тут присутствующих даже не знают в какую сторону читать и что из этих загогулин есть буква. ;D Я кстати, один из них.
Ну да, прости ,ты прав, как-то не подумал. :)

Онлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #4000 : Ноября 14, 2011, 12:29:46 »
G.MOSHEL, мы общаемся здесь по-русски, так что кабала вместо Каббалы — это смешно :). Ты коснулся кабалы. Смотри не попади в кабалу насовсем :).

MrLf, ну, папочка или не папочка, но отец , учитель и наставник,да , как тебе больше нравится, а , что в этом удивительного, что человек хочет учиться и выбирает себе наставника?
"Удивительного" в страхах нет ничего ;).
Страх смерти, и прочие страхи — единственная "разумная" причина веры, а религия — личный психотерапевт. Всё твои слова в этой теме показывают это. Ты персонифицируешь бога, молишься ему с просьбами и т.д. Это само-психотерапия, чистой воды. А "жажда знаний" может привести к вере только очень тёмного, необразованного человека. Ты лукавишь.

Обвинять тебя в страхах не буду. Страхи есть у каждого.

Оффлайн Ether

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 352
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #4001 : Ноября 14, 2011, 12:48:13 »
G.MOSHEL, ... А "жажда знаний" может привести к вере только очень тёмного, необразованного человека. ...

Странно, судя по тому, что я читаю в этой теме, знания "очень тёмного, (и особенно) необразованного человека"  могут привести как раз к атеизму.

... и добавил:

G.MOSHEL, мы общаемся здесь по-русски, так что кабала вместо Каббалы — это смешно :)...

в русском и так и так пишется. Конкретного правила по написанию данного слова нет.
« Последнее редактирование: Ноября 14, 2011, 12:50:30 от Ether »

Оффлайн G.MOSHEL

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7643
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #4002 : Ноября 14, 2011, 12:57:53 »
G.MOSHEL, мы общаемся здесь по-русски, так что кабала вместо Каббалы — это смешно :). Ты коснулся кабалы. Смотри не попади в кабалу насовсем :).
"Удивительного" в страхах нет ничего ;).
Страх смерти, и прочие страхи — единственная "разумная" причина веры, а религия — личный психотерапевт. Всё твои слова в этой теме показывают это. Ты персонифицируешь бога, молишься ему с просьбами и т.д. Это само-психотерапия, чистой воды. А "жажда знаний" может привести к вере только очень тёмного, необразованного человека. Ты лукавишь.

Обвинять тебя в страхах не буду. Страхи есть у каждого.
поправка по поводу КАББАЛЫ принята :) Почему именно страхи , как логическое объяснение прихода к вере? Да и при чём тут логика? А, что приводит к любви? Логически :). У меня есть собака и кот и они дружат. Логически должны были бы ненавидеть друг-друга. Собака у меня наверное потому, что я боюсь воров, а кот потому, что боюсь мышей (логично?).
Всё сказанное, о психотерапии было бы верно, если бы не те реальные (для меня) проявления божественного вмешательства в мою жизнь и не те знаки. которые я вижу практически каждый день (надо просто уметь их читать). Мы с тобой, как вегитарианец и мясоед - каждый уверен в своей правоте, нет не совсем, ты ещё пытаешься убедить меня в моей НЕ правоте, правда аргументов, кроме страхов, и очень общих тезисов у тебя нет, а так же нечего предложить в замен, т.к. у самого, кроме общеизвестных научных фактов (которые вера не отрицает) нет ничего. Ты не пытаешься выйти за рамки обычного, ты идёшь позади (науки) и киваешь головой на всё, что она тебе говорит. Кстати подобная позиция,очень мало отличается от приписываемой тобой - вере в бога. Просто ты слово бог меняешь на наука. Почитай - интересно..
http://xzoid.ru/publ/14-1-0-359

Онлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #4003 : Ноября 14, 2011, 13:17:46 »
Каббала́ (ивр. קַבָּלָה‎, «получение, принятие, предание») — эзотерическое течение в иудаизме
Как видишь в оригинале пишется с одним Б, а я уже писал, что читаю литературу и общаюсь с богом на Иврите, так-что хоть с тремя Б пусть переводят, но в оригинале одно. К кабале, в смысле чего-то кабального - рабского, слово отношения не имеет, а переводится, как принятие .
Кстати да. На арабском между прочим это слово то же есть и в татарском. В арабском изначальный корень ка-би-ла (большинство корней в арабском трехбуквенные, считаются только согласные в основном) -
551026-0
В татарском до сих пор сохранилось слово "кабул иту". А слово "кыбла", коим называют Мекку где расположена Кагба, переводиться как направление.

... и добавил:

Это не стереотип, а то, что ты здесь сам проповедуешь усердно. Кто здесь говорил про "центральную электростанцию"?
Ну вот где у этого парня логика?   ;D
Почему Бог - это обязательно НЕИЗВЕСТНЫЕ силы и явления, и обязательно БУДУЩИЕ открытия?

Сейчас ты возможно сидишь на стуле или кресле, сидишь за компьютером, все это исходит из Бога и является частью его, и твои руки так же исходят из него и так же все входят в него. Куда ты не обернешься, ты не найдешь ничего, что не являлось бы частью Его. Разве это все неизвестное? О_О Да щупай сколько хочешь, смотри сколько хочешь :)
??? ??? ???
Это твоя логика: наука несовершенна, чего-то объяснить пока не может? Ах, какая плохая, ограниченная наука. Объясним это богом, и дело в шляпе. Теория большого взрыва непонятна, недостоверна, сомнительна?
Опять сплошной фейспалм  :pozor:

Где я говорил, что если вещь необъяснена, она должна обязательно объясняться Богом? Я говорил: ВСЕ, даже если оно объяснено, и хоть оно не объяснено - все это объясняется Богом. Совершенно без разницы.

Так что я проповедую другую формулу:
- любая хрень = Бог
- ясная хрень (из этой любой хрени) = наука

Кстати да, насчет большого взрыва, когда теория о нем была открыта? 1920х годах? Ну а вот строчка из писаний которым тысячи лет:
По воле Верховной Личности Бога небо позволяет космическому пространству вмещать многочисленные планеты, населенные мириадами живых существ. Все тело вселенной, покрытое семью оболочками, растет и расширяется по велению Всевышнего.
« Последнее редактирование: Ноября 14, 2011, 13:29:33 от RafaelRS »

Онлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #4004 : Ноября 14, 2011, 13:37:31 »
G.MOSHEL, могу попытаться обобщить своё понимание. Итак, нафига же люди веруют?

1. Вера объясняет происхождение и устройство мира лучше, чем атеистическая наука. Концепция большого взрыва выглядит подозрительно? Происхождение человека от обезьяны тоже? У нас есть простое объяснение, не надо париться! Это всё боженька или божественный безличный абсолют (как вам больше нравится). И не спрашивайте нас, откуда тогда взялся бог, который потом создал всё остальное — мы так далеко думать не хотим, нам на это наплевать. Простой современный обыватель, насмотревшийся развлекательных передач про экстрасенсов и НЛО, сбитый с толку глумливой "критикой науки" — наш клиент, хе-хе. То, что концепция бога ничего не объясняет, т.к. просто добавляет лишнее звено в картину мироздания — это слишком сложная мысль, никто не додумается.

2. Существование бога можно доказать или опровергнуть? Нет. Сколько бы научных открытий не было сделано, место для бога всегда останется, т.к. всегда можно будет найти что-то ещё необъяснённое. А любые чудеса всегда можно списать на неоткрытые закономерности. Значит, (не)существование бога недоказуемо принципиально. А это значит, что понятие бога лежит вне сферы знаний. Хочешь — верь, никто не сможет тебя переубедить. Правда непонятно, нафига нужно верить. А ещё непонятнее, какая польза от такой веры, какая продуктивность понятия бога для дальнейших умозаключений и познания мира.

3. Вам одиноко в этом большом и агрессивном мире? Или в нём просто слишком много дерьма и несправедливости? Боитесь смерти, как и всё живое? У нас есть решение! Ты не одинок, создатель (добрый и всесильный папочка) всегда с тобой! А душа вечна, ты не сдохнешь! Молись, и тебе станет немного легче.