« предыдущая тема следующая тема »
Страницы: [<< Назад] 1 ... 270 271 272 273 274 275 276 [277] 278 279 280 281 282 283 284 ... 1223 [Дальше >>]   Вниз

Автор Тема: Клуб атеистов!  (Прочитано 420166 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн G.MOSHEL

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7643
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #4140 : Ноября 16, 2011, 17:12:22 »
Цитата: BuCkEtHeAd_PeTrUcCi от Ноября 16, 2011, 16:16:44
Ну и как теперь по ночам спиться? :trollface:

... и добавил:

Да нормально спится, лучше, чем под венками. Я был воином и выполнял приказы тех, кому выбрал служить и защищал свою страну и свой народ. Думаю, что вы бы тоже самое сделали на моём месте.
Цитата: Сильвер от Ноября 16, 2011, 16:20:52
это уже интересней,церковь конечно поддерживает армию,вот только в библии ничего не сказано про сноски на защиту своей земли и близких(я конечно сейчас не говорю что значит этого не надо делать),где то есть что нибудь про "убий,но только если на тебя напали"?,по моему там еще Чизес че то про подставление правой щеки говаривал  ;)
Вот думаю исчерпывающий ответ на ваш вопрос.
http://www.miloserdie.ru/index.php?ss=2&s=32&id=974
Цитата: BuCkEtHeAd_PeTrUcCi от Ноября 16, 2011, 16:16:44
Это случайно не атеистов на расстрел? :trollface:
Первая война была чисто территориальной, а вот вторая носила религиозный характер и я воевал на стороне одной из враждующих сторон, которая к моей вере отношения не имела, но обратилась к моему правительству за помощью и хоть Христиане и Иудеи, не часто находят между собой общий язык, я воевал на стороне Христиан. (Леванская война).



... и добавил:

Цитата: tikhomirov от Ноября 16, 2011, 16:57:18
Ну вот мы и поделились на "Вы" и "Мы". Осталось немного: Отправится в рай с благословения церкви. Воины....
Нет , вы и мы это в мирное время - атеисты и верующие, но если война, то все вы и все мы = МЫ.
Кто-то тут писал В ОКОПАХ НЕТ АТЕИСТОВ :)
« Последнее редактирование: Ноября 16, 2011, 17:14:53 от G.MOSHEL »

Оффлайн Pitsot

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1229
  • unpozorable 8)
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #4141 : Ноября 16, 2011, 17:23:56 »
справедливости ради: не убий, и прочие заповеди, которые типа были выданы Моисею - относились только к иудеям и по отношению к иудеям (читай - евреям). Те кто не иудеи вообще не считались за людей. Мы - богоизбранный народ, остальные - лесом. Поэтому и "око за око" отлично сочитается с "не убий". Это у русских все люди - люди, по крайней мере были до недавнего времени, но так далеко не у всех.
У евреев по библейским историям в библейские же времена - были рабы, и это было нормально. Они не были иудеями и соответственно являлись разновидностью домашнего скота. В свое время порадовала история про Иакова, у которого жена не могла родить, в результате он огулял рабыню, которую его жена впоследствии выгнала беременную в пустыню. Рабыня, понятное дело, отказаться ни от чего ни могла, ни от соития, ни от изгнания. Иакову и жене за это, понятное дело, ничего не было, никакой божественной кары, т.к. раз не иудеи, значит и не люди.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #4142 : Ноября 16, 2011, 17:30:58 »
Цитата: G.MOSHEL от Ноября 16, 2011, 17:12:22
Первая война была чисто территориальной, а вот вторая носила религиозный характер и я воевал на стороне одной из враждующих сторон, которая к моей вере отношения не имела, но обратилась к моему правительству за помощью...
Тоже шикарно.
Чёрт, хорошая штука — религия...

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #4143 : Ноября 16, 2011, 17:44:42 »
Цитата: Pitsot от Ноября 16, 2011, 17:23:56
справедливости ради: не убий, и прочие заповеди, которые типа были выданы Моисею - относились только к иудеям и по отношению к иудеям (читай - евреям). Те кто не иудеи вообще не считались за людей. Мы - богоизбранный народ, остальные - лесом.
Бред. У иудеев была смертная казнь за некоторые преступления. В том числе забрасывание иудеек изменивших мужу до смерти (могу ошибиться в деталях, знатоки, поправьте).

Оффлайн Pitsot

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1229
  • unpozorable 8)
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #4144 : Ноября 16, 2011, 17:46:09 »
RafaelRS, почему бред и в чем противоречие?
я с тобой согласен, только одно уточнение - за преступления против иудеев
остальных можно было спокойно грабить и убивать

Оффлайн tikhomirov

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3561
  • - Товарищ! Ты неправильно держишь напильник!
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #4145 : Ноября 16, 2011, 17:56:02 »
Цитата: MrLf от Ноября 16, 2011, 17:30:58
хорошая штука — религия...
Ха! А ты думал зачем?!

Оффлайн G.MOSHEL

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7643
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #4146 : Ноября 16, 2011, 18:15:29 »
Цитата: Pitsot от Ноября 16, 2011, 17:46:09
RafaelRS, почему бред и в чем противоречие?
я с тобой согласен, только одно уточнение - за преступления против иудеев
остальных можно было спокойно грабить и убивать
Ерунда полнейшая, почитай второкнижье (хотя ты и Библию наврядли читал).
Вот некоторые выдержки
7 Не гнушайся Идумеянином, ибо он брат твой; не гнушайся Египтянином, ибо ты был пришельцем в земле его;
8 дети, которые у них родятся, в третьем поколении могут войти в общество Господне.
15 Не выдавай раба господину его, когда он прибежит к тебе от господина своего;
16 пусть он у тебя живет, среди вас на месте, которое он изберет в каком-нибудь из жилищ твоих, где ему понравится; не притесняй его. 
Не наставлял господь Иудеев убивать и грабить не Иудеев, более того наставлял не гнушаться даже тех, у кого рабами были.
Хорошо перед тем, как говорить, ещё и знать тему. Но что вам до писаний, у вас всё слухами полнится.
Цитата: RafaelRS от Ноября 16, 2011, 17:44:42
Бред. У иудеев была смертная казнь за некоторые преступления. В том числе забрасывание иудеек изменивших мужу до смерти (могу ошибиться в деталях, знатоки, поправьте).
Совершенно верно, а так же дочь вступившая в половую связь до брака, тоже забивалась насмерть камнями, вместе с партнёром (кем бы он ни был).
Как бы то ни было, (повторюсь) количество находящихся в местах лишения свободы верующих, несоизмеримо меньше, чем атеистов, т.ч. вера в бога - вседозволенность - глупость.

Оффлайн Pitsot

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1229
  • unpozorable 8)
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #4147 : Ноября 16, 2011, 18:23:27 »
G.MOSHEL, проигнорирую нападки, можешь прокомментировать историю про Иакова?
это нормально - сначала трахнуть рабыню, дабы родила сына, а потом выгнать в пустыню беременную, т.к. жена наконец-то забеременела?

если не наставлял господь (впрочем, я и не говорил, что наставлял), откуда тогда "око за око"?
в чем тогда новшество проповедуемого Иисусом "возлюбите врагов своих" и "подставь вторую щеку", если это и так было, якобы, генеральной линией?

Цитировать
Как бы то ни было, (повторюсь) количество находящихся в местах лишения свободы верующих, несоизмеримо меньше, чем атеистов
цифры, пожалуйста, а то я могу сказать ровно противоположное и неизвестно, кто из нас прав
кроме того, у верующих часто бывает так: если человек ходит в церковь и не делает гадостей - он истинно верующий, как только сделает гадость - тут же выясняется, что никакой он не истинно верующий
т.е. получается, что истинную веру можно выявить только постфактум

Оффлайн blackofe

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4573
  • черный кофе с молоком
    • ブラックコーヒー
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #4148 : Ноября 16, 2011, 18:29:06 »
Цитата: G.MOSHEL от Ноября 16, 2011, 16:01:04
Во многих религиях , павшие на поле брани, получают прощение всех грехов и отправляются в Рай. Ну,это уж каждый верит в своё,да и Рай, у каждого свой.
Каждый народ должен иметь армию, иначе просто будет истреблён и быть воином,это прежде всего быть ЗАЩИТНИКОМ, т.ч. НЕ УБИЙ, это не про войну.
да уж.. почему-то вспомнилось из "бгахавад гиты" - "библии индуизма" (по распространенному мнению одной из самых гуманистских религий):

4. Арджуна сказал:
О Мадхусудана, как я направлю стрелы на Бхишму и Дрону, на тех, которые достойны глубокого почитания, о победитель врагов?

5. Воистину, лучше питаться в этом мире подаянием как нищий, чем убивать этих славных великих Гуру. Убив этих воистину благожелательных Гуру, я буду есть пищу, обагренную кровью.
/беседа вторая. бгахавад гита/

29. Обманутые свойствами природы, люди привязаны к действию этих свойств. Человек совершенного знания не должен смущать тех, чье знание еще не совершенно.

30. Предоставив все действия мне, устремив свои мысли на Высочайшее Я, свободный от вожделений и себялюбия, исцелившись от душевной горячки, сражайся, Арджуна!
/беседа вторая. бгахавад гита/

как я уже говорил когда-то, религия (любая) - способ выживания человеческого вида. "убей неверного, чтобы самому жить хорошо." или "убей неверного, иначе он убьет тебя".

Оффлайн Seminarist

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 0
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #4149 : Ноября 16, 2011, 18:31:46 »
Цитата: Miguel Gonsalez от Ноября 16, 2011, 00:35:35
Ну и кто тут у нас агрессивный?
Конечно же вы :) Или же ты не читаешь сообщения атеистов? Может ты пропускаешь агрессию атеистов, закрываешь на нее глаза? Может ты фанатик? А сравнение с матерью это не агрессия. Мать - родоначальник всего живого. Это комплимент.
Цитировать
С ног на голову. Давайте завтра пивка тяпнем, вы уж будьте добры, притащите на мероприятие всемогущего боженьку, вот это будет ФАКТ. А все эти ваши писания имеют примерно такой же вес в реальной жизни, как и сказки братьев Гримм.
Послушай, дружок. Вот хоть ты ответишь мне на этот вопрос? Твое восприятие мира ограничивается твоим сознанием. Все, что ты можешь понять, не может выйти за рамки твоего сознания. (Кроме того, ты отдаешь предпочтение эмпиризму, а не рационализму, как и большинство атеистов)
Ну и вот он, вопрос: ты веришь в то, что человеческое сознание безгранично? Ты веришь в то, что оно объяснит абсолютно все? Учитывая твою ярую богоборческую сущность, это так. На чем основаны такие выводы?
Цитировать
Вы что хотите сказать-то? В войнах за веру порубали кучу народу и теперь верующие комплексуют по этому поводу и нападают на атеистов? Ну, возможно... ???
Мы хотим сказать, что вы очень, я бы даже сказал ОЧЕНЬ плохо знаете историю. В первую очередь - историю атеизма. Религия в плане убийств выглядит просто песчинкой в пустыне по сравнению с убийствами атеистов. :)

Цитировать
Нападки на религию вообще глупы. У меня к верующим, как правило, только один вопрос - зачем вам боженька? Сами убогие, что ли?
Зачем Бог? Интересный вопрос :) Ты лучше бы задумался над тем, зачем ТЫ нужен Богу.
Цитировать
Вам пропагандой заниматься надо. Это ж надо так завернуть про атеизм и животных  :D Атеизм есть определённая система миропонимания, философская концепция. Животным она недоступна.
Тем не менее, сходства с животными максимальные. Вами руководствуются животные инстинкты :)
Цитировать
Очень спорный аргумент. Как раз атеизм, на мой взгляд, даёт людям перспективу открытого, безграничного развития. С точки зрения большинства религий люди несовершенны и точка. Иде-фикс некоторых мусульман насчёт быстрой смерти во имя Аллаха и попадания в райские кущи, это по сути, скрытая мысль любой религии. Сдохни праведно и быстро, приблизишься к богу.
Ничего спорного. Просто нужно разобраться в религиях, а не писать отсебятину :) Человек совершенен, ведь он подобие Бога :) Это куда более возвеличивает человека, чем атеистические предрассудки.
А зачем вообще жить атеисту, можно мне узнать ответ на этот вопрос? :)
Цитировать
Ну, энтропия, батенька. Большую часть человечества всегда будет тянуть встать на четвереньки. И это, кстати, всеобщее заблуждение, насчёт того, что выживает лучшее... Ога.
Ну не то, чтобы лучшее, скажем так - более приспособленное к жизни :)
Цитировать
Хрень. У меня дочурка изолирована от религиозной пропаганды и если удастся уберечь её и дальше, понятие о высшей сущности будет для неё абсолютно посторонним, а слово "бог" будет восприниматься как нелепая анахроническая связка во фразах типа "помилуй бог".
Бедная дочурка. Даже я не настолько безумен, чтобы изолировать ребенка от окружающего мира. Я дам возможность ему самому сделать свой выбор.

Цитировать
Я в жизни не думал, что придётся сражаться, но... кто к нам с мечом, тот и сам по шайбе... А вообще, сидели бы вы себе спокойно, разбивали бы лоб об пол в поклонах, да не трогали бы никого.

Сидели бы спокойно? Да вот я уже видел примеров "спокойного сидения" массу. Поверь, там, где это происходит, люди становятся животными.
« Последнее редактирование: Ноября 16, 2011, 18:34:45 от Seminarist »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #4150 : Ноября 16, 2011, 18:41:23 »
Цитата: G.MOSHEL от Ноября 16, 2011, 18:15:29
Как бы то ни было, (повторюсь) количество находящихся в местах лишения свободы верующих, несоизмеримо меньше, чем атеистов, т.ч. вера в бога - вседозволенность - глупость.
По-моему, это ложь.

Оффлайн Seminarist

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 0
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #4151 : Ноября 16, 2011, 18:46:44 »
Кстати, в тюрьмах на самом деле много суеверных (акцент на предыдущем слове) людей. Вот только христианством это можно назвать в такой же степени, как и атеизмом. Во всяком случае, они себя христианами не считают :)

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #4152 : Ноября 16, 2011, 18:51:00 »
В тюрьмах может быть и много верующих по одной простой причине - именно в тюрьме многие приходят к Богу :))))

Так что опять вы со своими стретеотипами :)

Цитата: blackofe от Ноября 16, 2011, 18:29:06
как я уже говорил когда-то, религия (любая) - способ выживания человеческого вида. "убей неверного, чтобы самому жить хорошо." или "убей неверного, иначе он убьет тебя".
Ты хочешь сказать, что высший идеал - не убивать никого?

Оффлайн Seminarist

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 0
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #4153 : Ноября 16, 2011, 18:53:52 »
и еще один момент: все ведь дело в индентификации. :) Посмотрел на зека - на спине купола. Все - христианин. У христиан же купола есть на церквях. Индентификация окончена. Даже если он ни разу не видел Библии. А как определить атеиста? Они ведь не носят наколки с Ницше :) Определить можно тогда, когда он сам об этом скажет. Вот в чем дело. Зеки на эти вопросы обычно не отвечают.
Зато отвечают гомосексуалисты :) Среди них процент атеистов максимальный. Вот куда все атеисты ушли - не в тюрьму, так в геи. :) По крайней мере, в кругах геев о своем атеизме принято говорить открыто.

Кстати, на счет дочурки: знал я таких родителей-атеистов. У них обе дочки лесбиянками выросли.
Если не верите - могу поискать их странички в контакте, пообщаетесь лично.

... и добавил:

Цитировать
именно в тюрьме многие приходят к Богу

А это уже отдельный случай :) Знавал я и таких людей. Менялись они координально. Уж лучше быть таким, чем законопослушным атеистом.
« Последнее редактирование: Ноября 16, 2011, 18:55:59 от Seminarist »

Оффлайн G.MOSHEL

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7643
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #4154 : Ноября 16, 2011, 19:04:13 »
Цитата: Pitsot от Ноября 16, 2011, 18:23:27
G.MOSHEL, проигнорирую нападки, можешь прокомментировать историю про Иакова?
это нормально - сначала трахнуть рабыню, дабы родила сына, а потом выгнать в пустыню беременную, т.к. жена наконец-то забеременела?
Ну опять...  ты где этого понаслушался? Наоборот, Рахиль держала наложницу на своих коленях когда та рожала. Читай.
В отчаянии Рахиль обратилась к Иакову: "Дай мне детей, а если не так, я умираю". Иаков рассердился и ответил резко: "Разве я Бог, Который не дал тебе плода чрева?" (Быт. 30:1-2). Рахиль, не видя иного выхода, решила воспользоваться старинным обычаем своего народа: она взяла служанку Валлу и дала ее Иакову в наложницы. Валла вскоре забеременела. Когда она рожала, Рахиль держала ее на своих коленях, чтобы, согласно обычаю, ребенок рабыни считался ее ребенком. Так родился мальчик, по имени Дан. Рахиль не скрывала своей радости и говорила: "Судил мне Бог, и услышал голос мой, и дал мне сына" (Быт. 30:6). Спустя некоторое время Валла родила второго сына, которого Рахиль назвала Неффалимом.
Цитата: Pitsot от Ноября 16, 2011, 18:23:27
если не наставлял господь (впрочем, я и не говорил, что наставлял), откуда тогда "око за око"?
в чем тогда новшество проповедуемого Иисусом "возлюбите врагов своих" и "подставь вторую щеку", если это и так было, якобы, генеральной линией?
Око за око, как раз и говорит, о как-бы войне, т.е. пришедший с мечём - от меча погибнет. Т.е. обороняться и выбить око выбившему тебе око ЗА око, не возбороняется.
Цитата: Pitsot от Ноября 16, 2011, 18:23:27
цифры, пожалуйста, а то я могу сказать ровно противоположное и неизвестно, кто из нас прав
кроме того, у верующих часто бывает так: если человек ходит в церковь и не делает гадостей - он истинно верующий, как только сделает гадость - тут же выясняется, что никакой он не истинно верующий
т.е. получается, что истинную веру можно выявить только постфактум
Конечно же сказать, что человек был истинно верующий, можно только в конце его земного пути, так же как и нельзя назвать человека предателем, до того, как предаст. По моему - абсолютно логично.
Статистики по поводу преступлений

В России в 1994, 1999 и 2009 годах в местах не столь отдаленных были проведены переписи осужденных, во время которых последним предлагалось определиться со своим вероисповеданием.
Мы много в последнее время слышим от атеистов супераргумент, о том, что, де, «разгул преступности в 90-ых таинственным образом совпал с возрождением Православия» Так вот в 1994 году и 1999 годах большинство заключенных назвало себя неверующими: 76,7%, и 63% соответственно. При этом количество верующих в России составляло примерно 30% и 50% соответственно.
Страницы: [<< Назад] 1 ... 270 271 272 273 274 275 276 [277] 278 279 280 281 282 283 284 ... 1223 [Дальше >>]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »