Автор Тема: Клуб атеистов!  (Прочитано 420154 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Seminarist

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 0
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #4155 : Ноября 16, 2011, 19:06:17 »
Хорошая статистика :) Значит моя теория о ложной индентификации таки была верна :)

Оффлайн G.MOSHEL

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7643
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #4156 : Ноября 16, 2011, 19:11:31 »
MrLf, не каждый носящий религиозную атрибутику на шее - верующий, равно, как и не каждый НЕ посещающий храмов - атеист. Я не хожу в синагогу, но в бога верю. Внешняя атрибутика - пустое.

Оффлайн Pitsot

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1229
  • unpozorable 8)
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #4157 : Ноября 16, 2011, 19:17:12 »
G.MOSHEL,
упс  :pozor:
позор мне, я не Иакова имел в виду, а Авраама
в остальном - история та же, беременную наложницу по имени Агарь выгнали в пустыню
причем беременна была от Авраама и по инициативе жены
это нормально?

Оффлайн Seminarist

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 0
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #4158 : Ноября 16, 2011, 19:19:25 »
И еще вопрос: что вообще хорошего атеизм дал миру? Что он дает человеку?
Только не нужно бессмысленные сопли пистать про "чистый разум" и "свободу" чего-то там. Что-нибудь вменяемое кто-то напишет?

... и добавил:

Цитировать
была от Авраама и по инициативе жены
это нормально?

А если бы ты узнавал  Библию не из статей "Что сказать верующему", а читал ее самостояетльно, то узнал бы много нового.
Они ослушались Бога, за это и понесли наказание. ;)

Оффлайн Pitsot

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1229
  • unpozorable 8)
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #4159 : Ноября 16, 2011, 19:32:06 »
Seminarist, судя по тому что ты пишешь:
1. ты сам библию не читал
2. вообще не на тот вопрос ответил, что говорит о твоих способностях воспринимать текст

вердикт - слишком толсто

Оффлайн G.MOSHEL

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7643
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #4160 : Ноября 16, 2011, 19:46:21 »
G.MOSHEL,
упс  :pozor:
позор мне, я не Иакова имел в виду, а Авраама
в остальном - история та же, беременную наложницу по имени Агарь выгнали в пустыню
причем беременна была от Авраама и по инициативе жены
это нормально?
Да я сам не могу сказать нормально ли вообще такой развратище затевать, но дела семейные - дела личные, а женщины существа загадочные. Я не понимаю только связи между Авраамовыми делами семейными и верой в бога. Бог Агарь не выгонял. :)

Оффлайн Seminarist

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 0
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #4161 : Ноября 16, 2011, 19:48:11 »
1. Ответил на твой последний пост. Собстенно по поводу инициативы жены и изгнания наложницы. На остальное тебе ответит G.MOSHEL
2. Библию я не только читал, но читаю и буду читать :)

Оффлайн Pitsot

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1229
  • unpozorable 8)
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #4162 : Ноября 16, 2011, 19:55:52 »
Seminarist,
ппц...   :pozor: кто они? они - наложница? в чем заключалось наказание?
хотя лучше помолчи, может еще за умного сойдешь  ;)

G.MOSHEL, я не про веру в бога, а про "богоизбранность" евреев и применимость моисеевских заповедей к иноверцам

Оффлайн G.MOSHEL

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7643
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #4163 : Ноября 16, 2011, 20:08:03 »
Seminarist,
ппц...   :pozor: кто они? они - наложница? в чем заключалось наказание?
хотя лучше помолчи, может еще за умного сойдешь  ;)

G.MOSHEL, я не про веру в бога, а про "богоизбранность" евреев и применимость моисеевских заповедей к иноверцам
Богоизбранность Евреев, заключается в том, что  бог их избрал нести слово его, и исполнять заповеди  данные им на горе Синайской. Ни каких превилегий у грешащего Еврея, перед грешащим НЕ Евреем нет. Перед богом все равны. Заповеди заповедями, а людское людским. У.К.тоже много чего запрещает и все атеисты его чтут? Вместе с заповедями, людям дано и право выбора, т.ч. каждый поступает, как считает нужным, и Евреи в этом, не хуже и не лучше других.
 

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #4164 : Ноября 16, 2011, 20:09:31 »
G.MOSHEL, если бог — это "ВСЁ", он ответственен за любые злодеяния. Ведь ты — часть бога. Это не ты стрелял в людей, это Элохим. Верно? Значит, в людей надо было стрелять, это часть божественного замысла. Вообще, любые на первый взгляд странные вещи (убийства, голод, геноцид народов, загаживание планеты) — это часть божественного замысла. Он во всём, он пронизывает всё. Каждую какашку в прямой кишке любого бомжа.

Оффлайн Seminarist

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 0
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #4165 : Ноября 16, 2011, 20:17:44 »
Цитировать
кто они? они - наложница? в чем заключалось наказание?
:pozor:

Оффлайн G.MOSHEL

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7643
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #4166 : Ноября 16, 2011, 21:01:03 »
G.MOSHEL, если бог — это "ВСЁ", он ответственен за любые злодеяния. Ведь ты — часть бога. Это не ты стрелял в людей, это Элохим. Верно? Значит, в людей надо было стрелять, это часть божественного замысла. Вообще, любые на первый взгляд странные вещи (убийства, голод, геноцид народов, загаживание планеты) — это часть божественного замысла. Он во всём, он пронизывает всё. Каждую какашку в прямой кишке любого бомжа.
Тебе явно трудно в это поверить и дабы понятней стало ты пытаешся играть на дисонансах, как геноцид, какашки бомжей и прочую хрень (прости) выставляя, как абсурдность великого замысла, но ты забываешь, о СВОБОДЕ ВЫБОРА данной нам богом. Бог не велел есть яблоко(в Раю), но дал и возможность ослушаться. Правда наказал. Евреям тоже было сказанно, что и как делать, и более того, было сказанно, что будет, если ослушаются. Т.е. дал возможность выбора. Причём что обещал, то и сделал. Читай. Тоже второкнижье.
15 Если же не будешь слушать гласа Господа Бога твоего и не будешь стараться исполнять все заповеди Его и постановления Его, которые я заповедую тебе сегодня, то придут на тебя все проклятия сии и постигнут тебя.
64 И рассеет тебя Господь по всем народам, от края земли до края земли, и будешь там служить иным богам, которых не знал ни ты, ни отцы твои, дереву и камням.
65 Но и между этими народами не успокоишься, и не будет места покоя для ноги твоей, и Господь даст тебе там трепещущее сердце, истаевание очей и изнывание души;
66 жизнь твоя будет висеть пред тобою, и будешь трепетать ночью и днем, и не будешь уверен в жизни твоей;
49 Пошлет на тебя Господь народ издалека, от края земли: как орел налетит народ, которого языка ты не разумеешь,
50 народ наглый, который не уважит старца и не пощадит юноши;
51 и будет он есть плод скота твоего и плод земли твоей, доколе не разорит тебя, так что не оставит тебе ни хлеба, ни вина, ни елея, ни плода волов твоих, ни плода овец твоих, доколе не погубит тебя;
52 и будет теснить тебя во всех жилищах твоих, доколе во всей земле твоей не разрушит высоких и крепких стен твоих, на которые ты надеешься; и будет теснить тебя во всех жилищах твоих, во всей земле твоей, которую Господь Бог твой дал тебе.  
 
Ну, как? Добрый папочка на облачке? :D :D :D А ведь написано за долго до разрушения Иерусалимског храма Римлянами и падения Иерусалима, за долго до Гитлера, кстати на гербах обоих был ОРЁЛ. Каково? Вот так-то, т.ч. для людей со страхами, лучше быть атеистами, т.к. бог, что обещал, то и делает и теперь понимаешь всю абсурдность разговоров, о якобы богом избранном народе - которому всё можно? :)
То-то. :)
« Последнее редактирование: Ноября 16, 2011, 21:06:27 от G.MOSHEL »

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #4167 : Ноября 16, 2011, 21:01:11 »
G.MOSHEL, если бог — это "ВСЁ", он ответственен за любые злодеяния. Ведь ты — часть бога. Это не ты стрелял в людей, это Элохим. Верно? Значит, в людей надо было стрелять, это часть божественного замысла. Вообще, любые на первый взгляд странные вещи (убийства, голод, геноцид народов, загаживание планеты) — это часть божественного замысла. Он во всём, он пронизывает всё. Каждую какашку в прямой кишке любого бомжа.
Еще одна философия заблуждения. Но если уж быть до конца честным, и рассуждать с этой точки зрения, если Бог все, то Бог ни перед кем не ответственен и это его совершенно личное, что у него там внутри происходит, да хоть страшный кишмиш. Он вправе распоряжаться своим как пожелает.

Во вторых никакой ответственности за злодеяние для него нет, как и не существует на самом деле греховной деятельности. Просто он сотворил наш мир таким, чтобы мы в нем имели возможность реализовать в нем свое желание быть свободными и независимыми. Для этого нам надо разрешить все, в том числе творить зло. И несомненно, то зло которое мы творим, для него тоже Бог дает все силы, возможности, энергию, материю и т.д., ибо никто кроме Бога ничего не может дать на самом деле. Даже больше того, в ведах, которые ты видимо в том числе относишь к буддизму  ;D, говориться, что он является действующим всего происходящего везде, каждой мелочи. И Бог как бы не хочет, чтобы все то зло, что происходит, чтобы оно происходило, но таковы условия для того, чтобы предоставить нам возможность действовать независимо. Но САМОЕ ГЛАВНОЕ, чтобы мы пользуясь этой независимостью не понаступали на друг другу на глотки появляется закон возмездия за то, что мы делаем, которое нас бы начинало ограничивать со временем в совершении тех или иных вещей. Вот именно с этой точки и начинается понятие такой вещи как грех. Так же это называют кармой. Все это выполняет именно эти функции. Так что это все на самом деле система саморегуляции.
Цитата: Бхагават-Гита,5-15
Верховный Господь не принимает ни греховной, ни благочестивой деятельности воплощенных живых существ. Они же пребывают в иллюзии, ибо их истинное знание покрыто пеленой неведения.
КОММЕНТАРИЙ: Вибху в переводе с санскрита означает Верховный Господь, обладающий безграничным знанием, несметными богатствами, беспредельным могуществом, красотой и отрешенностью. Всегда черпающий удовлетворение в Себе самом, Он стоит в стороне от греховной и благочестивой деятельности.
И да, пронизывает он все, в том числе и как тебе кажется неприятные вещи. Но тебе лишь кажется это все неприятным. Черви, которые с удовольствием поедают эти какашки или мухи, она кажется весьма аппетитной и вкусной. Это относительное восприятие. Вызвано оно покрытием человека/существа различными качествами. Если говорить медицинскими речами, то просто химические элементы в тебе действуют и устроены таким образом, чтобы вызвать в тебе соответствующие реакции, чтобы ты видел что-то приятным, а что-то неприятным, выполняя этим какую то функцию (например, чтобы ты не вздумал есть какашки, т.к. это приносит твоему организму вред, и чтобы мог инстинктивно без всякого образования сторониться всяких опасных для тебя вещей).

Одновременно пронизывая все и находясь везде, оно пребывает вне всего и независим от этого:
Цитата: Бхагават-Гита,8-23
Оставаясь в Своей обители, Он вместе с тем является вездесущем, и все сущее покоится в Нем.
Цитата: Бхагават-Гита,9-5
Будучи хранителем всех живых существ и пребывая всюду, Я не являюсь частью материального космоса. Я Сам-источник творения.
Цитата: Шри-Ишопанишад,4-6
Оставаясь в Своей обители, Верховный Господь, Личность Бога, передвигается быстрее мысли и может обогнать всех бегущих. Даже могущественные полубоги не способны при близиться к Нему. Оставаясь на одном месте, Он в то же время повелевает теми, кто посылает ветра и дожди. В Сво ем совершенстве Он не знает Себе равных. Верховный Господь и ходит, и не ходит. Он далеко и в то же время очень близко. Он пребывает внутри всего, и все же Он вне всего. Тот, кто видит все связанным с Верховным Господом, кто смотрит на все существа как на Его неотъемлемые частицы и ощущает присутствие Верховного Господа во всем сущем, никогда не питает ненависти к кому-либо или чему-либо.
« Последнее редактирование: Ноября 16, 2011, 21:02:44 от RafaelRS »

Оффлайн blackofe

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4573
  • черный кофе с молоком
    • ブラックコーヒー
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #4168 : Ноября 16, 2011, 21:25:06 »
Так что это все на самом деле система саморегуляции.
вот ключевая фраза! борьба за существование и естественный отбор, как два основных движителя сохранения и развития человечества как вида. а библия, коран, бгахавад гита и протчая, протчая - инструкции, руководства по этим движителям - "комплектность, беглый обзор устройства и функционирования, правила эксплуатации, уход и содержание" и даже "гарантийный талон".  ;D

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #4169 : Ноября 16, 2011, 21:25:58 »
blackofe, ну как бы да :) и еще некоторые дополнительные фишки.