Автор Тема: Клуб атеистов!  (Прочитано 420153 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн blackofe

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4573
  • черный кофе с молоком
    • ブラックコーヒー
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #4170 : Ноября 16, 2011, 21:34:56 »
Цитата: Бхагават-Гита,9-5
Будучи хранителем всех живых существ и пребывая всюду, Я не являюсь частью материального космоса. Я Сам-источник творения.
"- девочка, вы тут самые умные? это вам кто-нибудь сказал, или вы сами решили?"
/к/ф "кин-дза-дза"/

ps. обожаю "кин-дза-дза". кладезь мудрости. не хуже евангелие или сутр.  ;)

... и добавил:

blackofe, ну как бы да :) и еще некоторые дополнительные фишки.
осторожно, товарищ. ты рискуешь свернуть с праведного пути на шаткий и непрямой путь анти-всякого-теизма :).

мысль о роли религии в плане выживаемости человеческого вида я уже как-то выкладывал здесь. и как раз в защиту атеистической точки зрения на мироздание. вот сюда я выложил ее в виде отдельной статьи, если вдруг она прошла мимо тебя в текущей теме.
« Последнее редактирование: Ноября 16, 2011, 21:40:18 от blackofe »

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #4171 : Ноября 16, 2011, 21:49:17 »
осторожно, товарищ. ты рискуешь свернуть с праведного пути на шаткий и непрямой путь анти-всякого-теизма :).
Разве что только формально. А увы такова судьба всех, кто пытается понять писания в изначальной их идее :(

Ведь если посмотреть на историю, даже пророков пришедших фактически с тем же смыслом, что и был до этого, тут же отвергали, принимали в штыки, воевали с ними. И это даже притом, что допустим предсказание Иисуса было в ветхом завете у евреев. А предсказание Мухаммеда было у христьян и евреев.

И это логично, если подумать. Ведь религия обычно приходит для того, чтобы изменить людей в лучшую сторону. Но со временем люди наоборот подгоняют ее под себя, оставляя только формализм. Потому и приходят новые пророки и просветители (иначе бы в них не было необходимости). И они ничего не приносят, кроме понимания того, что поменяться то все таки надо. А ведь ооочень не хочется. Вот и весь сыр бор.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #4172 : Ноября 16, 2011, 21:58:15 »
G.MOSHEL, в том-то и дело, что всё, что ты в последнем посте наговорил, чудовищно абсурдно. Дал свободу выбора, не велел, дал возможность ослушаться, наказал и т.д. Чудовищный бред, т.к. с помощью этих глаголов можно вывести что угодно из чего угодно. Всё что плохо — это свобода выбора, а всё что хорошо — это велел. Словоблудие :7:... Ну и зачем этому твоему Элохиму весь этот тупой бардак? :D Если ты не можешь ответить на этот вопрос, всё остальное просто не имеет смысла.

RafaelRS, "Он пребывает внутри всего, и все же Он вне всего" — это верх словоблудия. Означает эта фраза только следующее: "обосритесь от восторга, но всё равно ничего не поймёте".

... и добавил:

Ведь религия обычно приходит для того, чтобы изменить людей в лучшую сторону.
Религию выдумывают одни люди, чтобы управлять другими.

... и добавил:

Покритикуйте статью: http://warrax.net/Satan/Books/princeps_omnium/2/16.html
« Последнее редактирование: Ноября 16, 2011, 22:19:53 от MrLf »

Оффлайн Sanya_yu82

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 391
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #4173 : Ноября 16, 2011, 23:12:51 »
атеизм выдумали чтобы управлять людьми.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #4174 : Ноября 16, 2011, 23:13:54 »
А вот здесь, по-моему, раскрыта причина нашей дискуссии:
http://doppiobequadro.livejournal.com/37490.html
:(
Цитировать
И вот тут-то книжная ярмарка открыла своё истинное лицо. Площади, которые когда-то занимала литература познавательная, географическая и массовая естественно-научная, теперь отданы мистике, религии и «самопознанию» заодно со «спасением». Запах свежей типографской краски сдаётся под напором благовоний. Лучистые глаза бесчисленных мессий, пророков и Единственных Носителей Совершенной Истины испытующе сверлят бумажники потенциальных покупателей и покупательниц, бегущих серого быта.
Плеваться хочется...

... и добавил:

атеизм выдумали чтобы управлять людьми.
Молодец. Садись, пяточка.

Оффлайн Sanya_yu82

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 391
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #4175 : Ноября 16, 2011, 23:19:31 »
я лучше полежу. сидеть не так удобно

Оффлайн G.MOSHEL

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7643
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #4176 : Ноября 16, 2011, 23:23:55 »
G.MOSHEL, в том-то и дело, что всё, что ты в последнем посте наговорил, чудовищно абсурдно. Дал свободу выбора, не велел, дал возможность ослушаться, наказал и т.д. Чудовищный бред, т.к. с помощью этих глаголов можно вывести что угодно из чего угодно. Всё что плохо — это свобода выбора, а всё что хорошо — это велел. Словоблудие :7:... Ну и зачем этому твоему Элохиму весь этот тупой бардак? :D Если ты не можешь ответить на этот вопрос, всё остальное просто не имеет смысла.
Почему же ? Вы думаете, что я не граблю, только потому, что это плохо? Почему не грабите вы? Вы думаете, что я не убиваю (вне войны) потому, что это запрещено богом , а иначе ходил бы и убивал? Почему не убиваете вы? Почему свобода, это плохо? Свобода, это обычно то, что люди хотят? Вот у вас есть свобода выбора, такая же, как и у меня и даже больше, у вас нет бога. Давайте убейте кого нибудь, ну давайте, бог ничего не сделает. Во второкнижье сказано.
21 Если дашь обет Господу Богу твоему, немедленно исполни его, ибо Господь Бог твой взыщет его с тебя, и на тебе будет грех;
22 если же ты не дал обета, то не будет на тебе греха.

Ну, ты обетов не давал и греха не будет. Убей кого либо. Да не убъёшь ты никого. Так чем твоя свобода лучше моей? Тюрьмы боишься? Так твой бог У.К. и покарает он тебя за долго до смерти. Ну и как там со страхами? Видишь, как зыбка твоя платформа? Добрый папочка оказался довольно суровым дядькой с очень жёсткими правилами и наказания его бессрочны и срока давности не имеют. Абсолютной свободы MrLf, не бывает, мы всегда от чего ни будь или кого ни будь зависим, вот и выходит, что твоя свобода, не лучше моей "неволи". Тебя удивляет, что за нарушение заповедей господь карает?
G.MOSHEL, в том-то и дело, что всё, что ты в последнем посте наговорил, чудовищно абсурдно. Дал свободу выбора, не велел, дал возможность ослушаться, наказал и т.д. Чудовищный бред
А наказание за нарушение УК - не бред, а наказание за непослушание от родителей, не бред? Да я тебе таких БРЕДОВ из твоей собственной жизни сколько хочешь приведу,только вот у вас они не бред, а вот когда у нас, то бред. Где логика?
Ну и теперь последнее. Зачем богу это надо? На это я не могу ответить, ели бы я знал,то наверное былбы им, я всего лишь стараюсь жить, так как он учит и пока мне это нравится и никого мудрей, я пока не нашёл. Почему ПОКА? Ну, у меня же есть свобода выбора ;D

Оффлайн Sanya_yu82

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 391
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #4177 : Ноября 16, 2011, 23:36:03 »
свобода выбора неограниченна в религии. другое дело что там объясняются последствия. доктора говорят не кури дурачок заболеешь.

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #4178 : Ноября 16, 2011, 23:52:57 »
мысль о роли религии в плане выживаемости человеческого вида я уже как-то выкладывал здесь. и как раз в защиту атеистической точки зрения на мироздание. вот сюда я выложил ее в виде отдельной статьи, если вдруг она прошла мимо тебя в текущей теме.
Ты знаешь, подбирать различные теории на предмет "О, совпало" или "Не совпало". Можно сколько угодно. И это не будет говорить ничего о том, что же в религии на самом деле заложено, т.к. вариантов которые "О, совпало", может быть тысячи, и все кардинально противоположные. Вот например тут же:
Религию выдумывают одни люди, чтобы управлять другими.
И должен признать, очень даже подходит.

Но это лишь одна из точек зрения, не более. Таких тысячи, и все подходят. Это все равно что уравнение математическое решать методом подбора. Простые уравнения так можно решить. В сложных же ты так найдешь лишь один вариант решения, и а иногда вообще ни одного. Например там где несколько ответов, ты найдешь только один и пока не переберешь все числа до бесконечности (учитывая то, что количество знаков после запятой тоже может быть бесконечно  :trollface:), ты не найдешь всего решения, и я думаю ты догадаешься, это будет длиться до бесконечности. А те уравнения где участвует бесконечность вообще в ряде случаев не сможешь решить, т.к. может оказаться так, что любое из числе прекрасно в него вписывается.

Так же тут выдвигались мнения, что религия возникла в результате того, что мы дескать были тупыми когда то, и не все могли объяснить, недостаток объяснений заменяли Богом. Можно по всякому подумать. А еще если учесть тот нюанс, что не факт, что мы были дикарями, чему есть много оснований так думать, то такие теории вообще рассыпаются как карточный дом. Зато можно предположить другие. Например некто предполагает, что некогда была развитая цивилизация, которая погибла в результате глобального катаклизма, часть людей одичала с поколениями, а какая то будучи каким то образом долгожителями переждали катаклизм где то, и потом вернулись, передав людям часть знания. Поскольку они были очень могущественны из-за того, что обладали знаниями и технологиями из прошлого, их называли Богами. Вот оттуда религии и пошли думают некоторые.

Но везде идея одна и та же - любая гипотеза, лишь бы Бога не было. Это однобокое и предвзятое мнение товарищи.

Несомненно религия помогает сохранять человечество, хотя я сказал бы наоборот. Не только человека. Она пытается построить гармоничные отношения между всеми существами, насколько это возможно. Ведь например не поощрялось и мучение животных даже в том же Исламе где казалось бы режут баранов. Была одна женщина, своего кота держала дома, не кормила и не выпускала на улицу, чтобы кот нашел еду себе сам. За это ей было сказано, что она пойдет в ад. Но это лишь один из аспектов. В твоем же предположении религия, это просто какая то обманка, чтобы как то людей заставить не изничтожить себя как вид.

И эта предвзятость не имеет ничего хорошего. Это все равно, что когда мы судим человека, обязательно думаем о нем плохо. Например - с девками не гуляет, значит член не встает  ;D. Ну откуда им знать, может он больше хочет посвятить свою жизнь высоким принципам. Или как мне чертежник в школе говорил, мол я первый чертеж быстро сделал, он был одинаковый для всех, а второй делаю долго и никак не сдам, так как он был индивидуальный для каждого. Мол первый раз я срисовал/списал. Ему и в голову видимо придти не могла, что дети могут чем то загораться и очень быстро угасать. Первый чертеж у меня глаза горели нарисовать, т.к. это было ново, интересно. А потом мне было уже лень, т.к. я быстро угас. Или есть на эту тему очень хорошая притча про осла и мужика.
Цитировать
Отец со своим сыном и ослом в полуденную жару путешествовал по пыльным переулкам Кешана. Отец сидел верхом на осле, а сын вел его за уздечку. «Бедный мальчик, сказал прохожий, — его маленькие ножки едва поспевают за ослом. Как ты можешь лениво восседать на осле, когда видишь, что мальчишка совсем выбился из сил?». Отец принял его слова и велел сыну сесть на него. Очень скоро повстречался им другой человек. Громким голосом он сказал: «Как не стыдно! Малый сидит верхом на осле, как султан, а его бедный старый отец бежит следом».

Мальчик очень огорчился от этих слов и попросил отца сесть на осла позади него. «Люди добрые, видали вы что-либо подобное? — заголосила женщина под чадрой. — Так мучить животное! У бедного осла уже провисла спина, а старый и молодой бездельники восседают на нем, будто он диван, бедное существо!» Не говоря ни слова отец и сын, посрамленные, слезли с осла. Едва они сделали несколько шагов, как встретившийся им человек стал насмехаться над ними: «Чего это ваш осел ничего не делает, не приносит никакой пользы и даже не везет кого-нибудь из вас на себе?»

Отец сунул ослу полную пригоршню соломы и положил руку на плечо сына. «Что бы мы ни делали, — сказал он, — обязательно найдется кто-то, кто с нами будет не согласен. Я думаю, мы сами должны решать что нам делать».
Так что никому не угодишь, как бы не была написанна священная книга, обязательно наковыряют ее так, чтобы ее можно было воспринимать в самом негативном свете. Тот кто не хочет видеть Бога, тот и не будет видеть Его. Вот и все.

Ну и я думаю вот это самая главная причина:
к тому же мне просто лень учить мантры.
К тому же:
ну, и вывод. будущее человечества имеет два возможных пути развития: религиозность и просвещение (как это не тривиально звучит). первое - понятно. не убий, не укради - заучи как мантру. второе - когда человек сам будет знать и понимать, что убийство или кража - это не способ разрешения проблем. я предпочитаю второй путь. более сложный и комплексный. но более интересный и захватывающий.
Знание о Боге тоже не сказал бы что простое и не захватывающее, не комплексное и не интересное. Все это тоже есть там, главное захотеть это все изучать. Я вон 5 лет изучал Ислам в специальном учебном заведении по пол дня и даже больше. Под конец вообще там работал, вплотную общался с арабами нонстоп круглые сутки. Ну и что, знаю я из материала Ислама от силы 5%. Кроме этого изучаю еще ведическое знание уже давным давно. Про это даже молчу - уровень сложности там намного выше и материала тоже больше в разы. А еще интереснее изучать это все вместе, вместе с наукой, сравнивать, анализировать, делать различные выводы.

Оффлайн Seminarist

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 0
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #4179 : Ноября 17, 2011, 00:23:50 »
Атеизм выдумали для управления серой массой - это правда. Вспомните Советский Союз. Именно атеизмом и обыдляли людей, до сих пор отойти не могут.
Обратите внимание на Европу, на ее уровень жизни и развития, она была построена на религии. Чуете тайд? :)

... и добавил:

Цитировать
имеет два возможных пути развития: религиозность и просвещение

Единственное, в чем ты ошибся, это в том, что это не два пути, а один. Религия это и есть просвещение. Атеизм - деградация и рамки. По крайней мере, за всю жизнь встретил всего пару умных атеистов. Одним из них был Вассерман.

... и добавил:

Вот такие они атеисты :)

« Последнее редактирование: Ноября 17, 2011, 00:30:05 от Seminarist »

Оффлайн Ленулька

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 78
  • И без царя в голове.
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #4180 : Ноября 17, 2011, 09:58:12 »
G.MOSHEL,  :pozor:

... и добавил:

Атеизм выдумали для управления серой массой - это правда.
Вспомните десятину. Это с помощью религии управляют людьми. Говорят, мол, не кради, а то бог накажет. И т. д. А где он этот бог - никто объяснить не может.
« Последнее редактирование: Ноября 17, 2011, 10:00:41 от Ленулька »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #4181 : Ноября 17, 2011, 10:10:37 »
Зачем богу это надо? На это я не могу ответить, ели бы я знал,то наверное былбы им, я всего лишь стараюсь жить, так как он учит и пока мне это нравится и никого мудрей, я пока не нашёл.
Если ты не можешь ответить, зачем богу это всё надо, твоя вера — бессмыслица.

Почему вера — "оковы"? Потому, что ты пойдёшь на войну стрелять в людей по приказу своего правительства, а не бога. Верит ли в бога человек, который послал тебя убивать? А хрен его знает :D. Но религия поможет ему объяснить тебе, зачем ты убиваешь ("не убий" — это ведь не для войны, так что иди убивать спокойно, дружище). Таким образом, религия — просто ещё один манипулятор, вот и всё.

Никого мудрей пока не нашёл, говоришь? А на кой чёрт вообще кого-то "искать"? Папочку себе ищешь. Ищешь того, кто ответит за тебя. Это ответ на то, почему религия — "рабская идеология".

Основа морали — общественный договор, и этого вполне достаточно. Не делай другим так, как не хочешь, чтобы сделали тебе. И при этом знай, что всегда попадутся люди, которые будут преступать этот принцип, с такими придётся бороться, тут уж ничего не поделаешь. Это ничем не хуже религии, которая всё равно тебе позволяет воевать и убивать. А лучше это тем, что меньше пустого дерьма в голове, меньше манипуляторов твоим сознанием.

Кстати, пресловутая религиозность цивилизованного западного человека — это ведь тоже общественный договор, уже давно :). Почитайте хотя бы Кейт Фокс "Наблюдая за англичанами" (это книга англичанина об англичанах). Проставить вероисповедание в анкете для них — это то же самое, что проставить национальность или пол. Цивилизованный человек уже давно — атеист, а его "религиозность" — давно уже чистая формальность.

... и добавил:

« Последнее редактирование: Ноября 17, 2011, 10:28:45 от MrLf »

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #4182 : Ноября 17, 2011, 11:08:34 »
RafaelRS, "Он пребывает внутри всего, и все же Он вне всего" — это верх словоблудия. Означает эта фраза только следующее: "обосритесь от восторга, но всё равно ничего не поймёте".
Примитивные религии взрывают твой умный мозг?  :D :D :D

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #4183 : Ноября 17, 2011, 11:40:47 »
RafaelRS, фразы типа "он есть, но его нет" отражают разве что примитивность мозга того, кто их написал. Это псевдоглубокомыслие, которое обычно списывается на ограниченность языка, а на самом деле означает ограниченность пишущего, который не умеет выразить свою мысль (потому что её нет, одна каша в голове). Слова — зеркало мыслей. Насколько мутно ты выражаешь свои мысли, настолько мутно у тебя и в голове. Так что подобные фразы не поражают моё воображение, уж извини.

Оффлайн guitar-battle.ru

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 49
  • Гитарный онлайн поединок
    • Первый в сети гитарный поединок!!!
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #4184 : Ноября 17, 2011, 11:42:14 »
не понять третьекласснику - высшую математику )))))

... и добавил:

для него это бред и словоблудие ))

... и добавил:

ржу немагу )))))