Форум гитаристов

я не пытаюсь доказать, что в других религиях нет мест,  похожих на ад и рай, просто  нигде, кроме авраамических религий нет  принципа "молись, постись, слушай Радонеж" и попадешь в рай, а если не  будешь этого делать, то в ад

Скажем так, в авраамических религиях просто упрощенная модель. Т.к. определенная часть людей нуждается именно в такой модели. В индуизме (Веды, Бхагават-Гита и т.д.) тоже такой же ад и рай есть. Но есть одно отличие. Там говориться, что и в аду и в раю ты не будешь вечно. Но в аду будешь настолько долго, что тебе это покажется вечностью. В раю ты будешь очень долго (по сравнению с земными мерками тоже вечность). Но все равно ты оттуда тоже уйдешь и этот факт будет отравлять тебе впечатление. Потом можешь обратно родиться человеком или кем нибудь другим. И так по кругу. Индуизм на самом деле ставит цель выше чем Рай.

В Буддизме нет ни рая, ни ада, ни Бога (насколько я знаю и насколько это описано в другом писании, где предсказывалось появление Буддизма). Это как бы атеистическая религия, но там есть хорошая идея. Хотя конечно потом появились смешения ее с другими мировозрениями, и там может быть все что угодно.

А в Ведах, вот тебе один из кусков:

Связанный семейными узами, такой домохозяин (прим. от RafaelRS - речь не про любого семьянина, а про определенных людей, о чем ниже) живет в кругу семьи, где царят ложь и лицемерие. Сея вокруг себя одни несчастья и послушно исполняя все прихоти своих ненасытных чувств, он старается противостоять обрушивающимся на него со всех сторон бедам и невзгодам, и, если ему чудом удается выстоять под ударами судьбы, он считает себя очень счастливым. Для того чтобы добыть деньги, он на каждом шагу причиняет зло другим людям (прим. от RafaelRS - допустим зарабатывает беря взятки). Все заработанное он отдает семье, а сам съедает лишь малую часть купленной на его деньги пищи и в конце концов отправляется в ад из-за тех, ради кого он всеми правдами и неправдами добывал деньги. Когда дела его начинают идти плохо, человек снова и снова пытается поправить положение, но, когда все эти попытки оканчиваются неудачей и его предприятие терпит крах, он, обуреваемый жадностью, начинает покушаться на чужие богатства. Такой неудачник, безуспешно пытающийся прокормить семью, представляет собой жалкое зрелище. Он постоянно думает о своих неудачах, и эти мысли причиняют ему невыносимые страдания. Видя, что он больше не в состоянии содержать семью, жена и дети перестают оказывать ему то уважение, которое оказывали раньше, подобно тому как скупые крестьяне перестают заботиться о состарившихся и изможденных быках. Но глупый отец семейства не утрачивает вкуса к семейной жизни, несмотря на то, что теперь он находится на иждивении тех, кого некогда содержал. Обезображенный старостью, он готовится к встрече со смертью. Так он остается дома и, словно дворовый пес, питается тем, что ему бросают. Страдая от многочисленных недугов, таких, как несварение желудка и потеря аппетита, он съедает горстку пищи в день и постепенно превращается в калеку, не способного больше работать. В предсмертной агонии, под давлением воздуха изнутри, глаза человека вылезают из орбит, а трахея наполняется слизью. Ему становится трудно дышать, и при каждом вздохе из его горла вырываются предсмертные хрипы: «Гхура-гхура».

Попав в объятия смерти, он лежит на смертном одре, окруженный скорбящими родственниками и друзьями. Он хочет обратиться к ним, но не может произнести ни слова, ибо уже находится во власти времени. Так человек, который всю жизнь заботился о благополучии семьи и жил, во всем потакая своим чувствам, умирает в великом горе, окруженный рыдающими родственниками. Он умирает жалкой смертью, в страшных муках и без сознания.

В момент смерти человек видит посланцев бога смерти, которые стоят перед ним с налитыми яростью глазами, и, охваченный ужасом, он испускает мочу и кал. Подобно тому как стражи порядка арестовывают преступника, чтобы затем подвергнуть его наказанию, Ямадуты берут под стражу грешника, всю жизнь удовлетворявшего собственные чувства. Они затягивают на его шее крепкую петлю и покрывают тонкое тело грешника особой оболочкой, чтобы подвергнуть его суровому наказанию. Посланцы Ямараджи волокут его по дороге, а он трепещет от ужаса в их руках. По пути его кусают собаки, и он вспоминает все грехи, которые совершил в своей жизни. Все это причиняет ему жестокие страдания. Грешника ведут под палящим солнцем по раскаленному песку, а по обеим сторонам дороги бушуют лесные пожары. Когда он не может больше идти, слуги Ямараджи подгоняют его ударами плетей по спине. Его терзают жестокие муки голода и жажды, но рядом нет ни питьевой воды, ни укрытия, ни места, где он мог бы отдохнуть. Бредя по дороге, ведущей в обитель Ямараджи, он то и дело падает от усталости и порой теряет сознание, но его всякий раз заставляют вставать. Так он очень быстро достигает обители Ямараджи и предстает перед ним. За два-три мгновения он покрывает расстояние в девяносто девять тысяч йоджан (1287000 километров), и затем его без промедления подвергают мучительным пыткам, которые он заслужил. Его сажают на пылающие поленья, и огонь жжет его члены. Иногда его заставляют есть собственную плоть, а иногда его плоть пожирают другие. Псы и ястребы, обитающие в аду, вырывают его внутренности, при этом сам он продолжает жить и наблюдает все это, а змеи, скорпионы, москиты и другие твари кусают его, причиняя нестерпимую боль. Затем слоны отрывают и одну за другой раздирают на куски различные части его тела. Его сбрасывают в пропасть и опускают под воду или заточают в пещеру. Мужчины и женщины, которые всю жизнь предавались разврату, подвергаются ужасным пыткам в адах Тамисра, Андха-тамисра и Раурава.

Господь Капила продолжал: Дорогая мать, иногда говорят, что и на этой планете можно оказаться в аду или в раю, ибо даже здесь людям порой приходится терпеть адские муки.

Извините что так много, слов из песни не выкинешь )))

Это ооочень похоже на описание ада в аврамистических религиях.

мне интересно, как вы можете судить о том что дает вера или не дает, не зная при этом самой веры (сужу из написанного вами), не читая библию, не вникая в саму суть веры. Это точно так же как судить о том как плохо живется в Южной Африке, не разу там не побывав, а посмотрев выпуск новостей. А верующие зачастую, это те кто стали верующими, пройдя путь от атеизма к вере. И зная обе стороны.

Вот, о рае и аде в Иудаизме.
  Есть ли в иудаизме понятие рая?
Да, но это не тот примитивный сад, где праведники бесплатно кушают яблоки, гуляя в белых одеждах (как он рисуется в атеистической литературе).

Если говорить упрощенно, то рай ("Ган Эден" на иврите) - это место вне нашего материального мира, где души праведников (людей, выполнивших свое предназначение на Земле) ждут, когда и другие сделают то же самое и когда наступит эра Машиаха (Мессии).

 КТО ИМЕЕТ УДЕЛ В БУДУЩЕМ МИРЕ ?
В отличие от некоторых других религий, утверждающих, что только их приверженцы попадут в рай, иудаизм говорит. что в рай попадут все, ведущие праведный образ жизни-независимо от вероисповедания , и даже независимо от того, верят ли они в Б-га вообще.
Ярый Атеист (типа тех, что присутствуют на этой ветке) , который не нарушает заповеди божьи, просто из-за своей порядочности имеет все шансы попасть в рай ?
Да , он попадет в рай. В Иерусалиме, есть аллея праведников мира, среди которых есть люди любых вероисповеданий и атеистов также множество.  Б-г и Тора , и естественно, иудаизм никогда не делили людей на верующих и атеистов. Только на грешников , нарушающих заповеди Б-га и праведников, живущих по Его законам, которые , кстати, мало чем от нормальных человеческих законов отличаются. Я уже 1000 раз, об этом писал

Б-га интересует не ВЕРА, а ПОСТУПКИ. Человек попадает в рай ПО ПОСТУПКАМ.

 Если рано или поздно все попадут в рай, значит нет фактического наказания .
Тогда зачем соблюдать заповеди если у тебя всегда есть шанс очиститься и реинкарнироваться... ?
Наказание есть , и не одно:
1) На земле, в этой жизни человек наказывается за поступки.
2) В том месте, что мы называем адом , души грешников в течение почти года, как раз и испытывают ДУШЕВНЫЕ муки..( например, угрызения совести )
3) За особо страшные грехи душа полностью уничтожается.
И все жизни , считай, прожиты зря. Ты ( твоя душа ) не удостоится увидеть того и жить в будущем там, и наслаждаться тем, что будет тогда, когда нас Создатель переведет на следующую ступень развития...

Есть ли в иудаизме понятие ада?
Да, но это,  не то место под землей, где грешников черти варяг в смоле. Это место, находящееся в одном из низших духовных миров, где души грешников проходят путь исправления через муки, которые получают от ангелов зла, порождаемых человеком в земной жизни его дурными мыслями, словами и поступками.

 Почему Иудеи верят в ад?
1) В тот ад, как его изображают некоторые паримитивные религии : с кострами , на которых на сковородках со смолой вечно жарятся чертями грешники- Евреи, конечно, не верят.
Тем более во все  его описания ( оттуда никто пока не возвращался.)
2) Под адом в Иудаизме понимается место , в котором души в течение определенного времени ( максимум 11 месяцев) проходят исправление и очищение...
Затем идут в место, где ожидают следующей реинкарнации ( рай).

 ЧТО ТАКОЕ РАЙ ?
Рай- место во вселенной, где души людей ожидают очередной реинкарнации- вселения в очередное человеческое тело и завершение или исправление того, что было сделано в прошлой жизни.

 КАК ИУДЕИ ПРЕДСТАВЛЯЮТ СЕБЕ РАЙ ?
Никак.
Оттуда никто не возвращался, поэтому точных сведений нет о рае и аде.
Но кое-что из Торы нам об этих местах известно.
Я считаю чтоб попасть в рай необходимо сперва уверовать во Всевышнего , а потом следовать Его заповедям, ведь не напрасно они нам даны.
Что-бы попасть в рай, сперва надо следовать заповедям Всевышнего, потом следовать заповедям Всевышнего, и всегда следовать заповедям Всевышнего. Без всякой связи с верой. Просто будь порядочныим по отошению к другим и можешь даже не верить в бога. Просто не делай другим того, что не хочешь, чтоб сделали тебе .

мне интересно, как вы можете судить о том что дает вера или не дает, не зная при этом самой веры (сужу из написанного вами), не читая библию, не вникая в саму суть веры. Это точно так же как судить о том как плохо живется в Южной Африке, не разу там не побывав, а посмотрев выпуск новостей. А верующие зачастую, это те кто стали верующими, пройдя путь от атеизма к вере. И зная обе стороны.

Блин, товарищьььь... Думаю, большинство из перетирающих здесь так или иначе знакомы со "священными текстами". Лично у меня и Библия и Коран и Бхагават-Гита(с ней отдельная песня) пришпилены на десктопе вместе с "Капиталом" Маркса и "Элегантной Вселенной" Грина. Сути дела это не меняет...

Блин, товарищьььь... Думаю, большинство из перетирающих здесь так или иначе знакомы со "священными текстами". Лично у меня и Библия и Коран и Бхагават-Гита(с ней отдельная песня) пришпилены на десктопе вместе с "Капиталом" Маркса и "Элегантной Вселенной" Грина. Сути дела это не меняет...

да? незнаю насчет тебя лично, не обобщаю всех. Делаю вывод из прочитанного. Я читаю библию уже больше 10 лет, почти каждый день. И когда здесь появляются какие либо нелепые высказывания, якобы взятые из Библии... Многие думают, что если Библия лежит у них под подушкой, то они уже все знают, что в ней написано и считают себя верующими ))

Имхо, опять не совсем так. Плохая карма — плохо переродишься. По сути, то же самое.

там смысл в прекращении перерождений, так что без разницы, в принципе, какая у тебя карма, перерождение - это плохо в любом случае