Форум гитаристов

MrLf, очень хочется тебя поддержать в твоем нелегком деле - отбиваться от нападок воинствующих теистов. но, черт возьми, совсем не хочется на это убивать время. столько вокруг всего интересного!..

blackofe, ты правв, вокруг море интересного, а неизведанного океан. Нападок тут нет, просто каждый высказывает свою позицию, опираясьна свои (либо научные )знания и опыт. Миссионерства тут - точно нет,  нет и сомневающихся которые хотели бы прибиться к какому-либо берегу - все люди взрослые и избравшие свой жизненный путь.

MrLf, Рассказец - так себе, но поразила фразаЯ помню, как Таню отпустили умирать, и в этом не было ничего постыдного ни для нее, ни для зачитавшего приговор.
Мы ложились спать, банально спать, потому что я в то время не работал ночами. И жена вдруг сказала:
- Не вытяну я Таню. Придется ее отпустить.
Сказала грустно и чуточку напряженно, ей очень нужно было "проговорить" свою проблему и оценить реакцию другого человека. Уверен, эта реплика много раз была произнесена мысленно, прежде, чем раздалась в нашей спальне.
- И что ее ждет?
- Будут просто лечить. Крепко посадят на таблетки.
- И?.. - я догадывался, что самое важное уже сказано, но не хватало последнего штриха.
- Она покончит с собой.. Вот оно где признание собственной немощи, а не в вере в бога, с которой человек принимает любые испытания. Вот заодно и мощь и величие НАУКИ и настойчивость в борьбе за наши жизни. Разочаровывает...    Один человек мне как-то сказал - Знаешь почему многие отчаявшиеся в традиционной медицине идут к различным старцам, целителям, священникам и вдруг обретают здоровье и выздоровление, которое ставит медиков в тупик? Потому, что у многих физические недуги , от того, что болит душа. Добротой и милосердием лечат душевную боль, а она причина многих наших болезней.  Мы наверное с тобой оба правы - и я когда говорю, что вера для сильных и ты когда говоришь, что для отчаявшихся...   только вот отчаиваются и разочаровываются они в науке и её способности помочь. Психотерапефт послушает возьмёт денег и назначит следующую встречу, а батюшка - успокоит. Ведь от чаявшийся человек, он , как обиженный ребёнок, ему нужно хоть чуточку душевного тепла и в вере это есть, а наука - она сухая вещь и врачи - отпускают человека умирать ещё за долго до его смерти, а священник, никогда не махнёт рукой на своего прихожанина и будет с ним до конца и выслушает его последние слова. Я тогда не придал этим словам должного внимания, а сейчас прочитав рассказ почему-то вспомнил тот разговор.

Мозги? Да, мозги мне промывали... Люди, которые ходят в церковь, постятся, молятся... И в то же время считают другие религии неправильными... Почему-то унижают людей другой веры... На каких-то основаниях ругают меня, что я "не такая как они"... В общем, всё странно...

Ну знаете , люди разные бывают и среди верующих и фанатизм , я не приветствую ни в чём. Вы думаете подобное происходит только в религии? Давайте возьмём ваш пост и заменим слово церковь, на слово стадтон. а религию скажем футбольной командой. короче несколько адаптируем к мирской жизни.  Смотрите

Морду? Да, морду мне начищали... Люди, которые ходят на стадион, болеют за свою команду, переживают... И в то же время считают другие команды  неправильными... Почему-то унижают болельщиков других команд (ещё и избивают)... На каких-то основаниях ругают (а частенько и избивают) меня, что я "не такая как они"... В общем, всё странно...

Во пример со спортом. Могу привести тоже с приверженцами субкультур.

Мозги? Да, мозги мне промывали... ПАНКИ, которые ходят на концерты, по своему одеваются, любят, как и мы своих кумиров... И в то же время считают ЭМО неправильными... Почему-то унижают людей другой относящихся к другому культурному течению (ЭМО, МЕТАЛЛИСТОВ...) ... На каких-то основаниях ругают меня, что я "не такая как они"... В общем, всё странно...

Хотите, могу рассистскую основу подведсти, националистическую, да любую. Просто замените в своём посте веру, на национальнось, рассу, любимый стиль музыки и не любимый, мясоедов и вегитарианцев, атеистов и верующих... Да любой фанатизм,он странен, абсурден и глуп. Просто важно в жизни встретить хороших людей , которые бы понимали вас, а вы их и тогда странного будет на много меньше.

G.MOSHEL, вот ты и понял наконец: вера нужна таким, как Таня из рассказа, т.е. слабым духом.

Поддержка нужна всем. и сильным духом тоже. Вот тебе пример: ты пытался что-то объяснить. донести , но не хватало,толи словарного запаса, толи способности сформулировать правильно у же имеющуюся мысль и тебе помог в этом важном для тебя моменте кто-то.

Да, Дивов убедительнее меня излагает

(оскорбления запрещены на форуме)
Конечно же нет, но ты признал, что обладая одним и тем же словарным запасом, что и Дивов, способностью восприятия,
способностью размышлять и делать выводы и т.д. Ты оказался так-же слаб, как и описываемые тобой слабачки ищущие поддержки и пытающиеся с помощью небылиц, объяснить себе реально с НИМИ происходящее и хватающиеся за всё, дабы самих себя в чём-то убедить.   Ты поверил ВИДОВУ и отнёсся к выдуманной истории с выдуманным персонажем и событиями, как во, что-то реальное правильное и верное и более того, на примере вымышленной Тани и основываясь на словах писателя , делаешь какие-то жизненно важные выводы,возводя их в ранг истины. ТАМ НИЧЕГО НЕТ Чем ты лучше того, кто в доказательство своей правоты, будет тыкать тебе Библию и вместо Тани и фактически поставивших на ней крест врачей, будет рассказывать, об исцелявшем и воскресавшим из мёртвых Исусе? Ты пытаешься в чём-то убедить меня,оперируя художественной литературой, причём на примере психически не здорового человека. Самому-то не смешно?
А если завтра видов напишет продолжение, о том, как вера излечила Таню 2 иты тоже ему поверишь? ОН ВЕДЬ ИЗЛОГАЕТ ЛУЧШЕ , а значит убедительней. Видишь. как помощь порой нужна и тем, кто считает себя сильным, знающим, умным, а сам свои мысли высказать не может и ищет поддержку в лице средненьеого писателя, который в начале повествования предупреждает - НЕ ДЕЛАТЬ ВЫВОДОВ
Имена и отчества изменены.
Временной ряд намеренно искажен.
Заключительная фраза не написана.

Сечёшь? Последняя фраза не написана...   а значит ВСЁ возможно и бог и рай и ад и инопланетяне исцеляющие страдающих психов, потомки собаки Павлова, которые своей собачьей преданностью и любовью исцелят психически больную , а ты уже опираясь на эти фантазии, забыв. о науке, пытаешься сломать устоявшуюся тысячелетиями - веру в бога. Да ты ни чем не лучше , тех слепо верящих в невидимого боженьку, ты пытаешься изменить моё мировозрение с помощью не законченного рассказика, про психически не здоровую девочку, да ещё и заранее выдуманного. Хочешь скажу глупость подобную просьбе доказательства существования бога? Докажи, что ДИВОВ прав и "там" нет ничего.
Ну и самое поразительное
Можно, конечно, служить вообще народу, любимой отчизне, да хоть партии и правительству, но это все самообман и временная отсрочка надлома. В действительности ты всегда служишь конкретному человеку. Тогда и остальные земляне принимают твое служение с удовольствием.
Я бы добавил в список к "народу, отчизне, партии и правительству" и бога. Это самообман и временная отсрочка надлома.
Вот это вообще нонсенс. Какого надлома, служить одному человеку, а не народу, стране...   это и есть рабство, а если этот человек ты сам, то это утопия и ещё худшее рабство, т.к. став рабом своих желаний и прихотей, ты становишься эгоистом и какие тогда земляни будут принимать твоё служение самому себе и при этом ещё испытывать удовольствие.
Тут , что-то говорили, о промывке мозгов, так Дивов тебепрямо химчистку устроил.
 

Так что лучше всего понять, что Зенит — просто одна из команд, и не "болеть", а быть (психически) здоровым.

А заодно и , что вера в бога и атеизм, это один из возможных жизненных путей, который каждый выбирает для себя и не пытаться на примере своих размышлений и себя не верующего, представить другим психологический портрет - человека тебе просто не понятного, думающего и живущего по отличным от твоих меркам и нормам, причём при этом не нанося ни кому вреда и не переступающего даже твои моральные устои.

... и добавил:

RafaelRS, я просто образно задал вопрос специально используя резкие термины и сам же ответил, что собеседник мой - не таков.

MrLf, В тексте не хватает, только одной строки, в которой я задал тебе  вопрос, считаешь ли ты себя , слабочком и зашуганным дурачком? И сам ответил,что конечно же нет, н у и дальше по тексту.

церковь хороша как государство-формирующий инструмент,фактически я уверен что если выцепить церковников,которые действительно служат,верят и живут по твердым моральным принципам веры из сегодняшнего времени,то они снова смогли бы создать страну,просто надо понимать что это как и "сферический конь в вакууме" у физиков - не имеет сейчас прикладной ценности,потому что современному человеку надо искать уже в сегодняшнем мире что то,что заставит его коптить небо,будет это истинная причина,или самовнушение...