Форум гитаристов

Думаю, ты не въехал в то, что хотел сказать Дивов.
А сказать он хотел вот что: есть только конкретные люди и их взимоотношения, и больше нет ничего (в некотором смысле, разумеется). "Делая добро", ты можешь делать добро только конкретному человеку, всё остальное — от лукавого. Любые боги и отчизны — лишь идеологические инструменты или фантомы. Тема стрёмная и сложная, на самом деле, но интересная.

Я думаю, что то, что хотел сказать Дивов полнейшая глупость, а пытаешься дать этому интерпритацию.
Давай проанализируем фразу
Можно, конечно, служить вообще народу, любимой отчизне, да хоть партии и правительству, но это все самообман и временная отсрочка надлома. В действительности ты всегда служишь конкретному человеку. Тогда и остальные земляне принимают твое служение с удовольствием. Ну давай начнём.
Можно, конечно, служить вообще народу, А как можно по другому? Учиться, получать образование, служить в армии, работать, но в тоже время, класть на всё и всех и приносить всё своё умение и тратить всё своё время, на благо какого-то отдельно взятого человека ? Сама идея по сути своей маразматична и сродни рабству.
любимой отчизне, да хоть партии и правительству, но это все самообман и временная отсрочка надлома.
А почему не послужить отчизне, если она любимая? Что плохого приносить пользу своему народу? Что плохого в лечить больных? И при чём не одного, а всех, что плохого в быть воином - стажем спокойствия в твоей отчизне? И быть стражем спокойствия всего народа, а не одного определённого человека? В чём самообман пожарника спасшего ни одного, а сотни людей из огня, в чём самообман человека спасшего совершенно чужого ему - тонущего мальчика, в чём самообман бойца Красной армии погибшего в бою с Фашизмом, не ради кого-то определённого, а защищающего свою (на самом деле) любимую отчизну? В чём и чего , временная оттяжка и какого надлома? Ответь мне.
В действительности ты всегда служишь конкретному человеку. Тогда и остальные земляне принимают твое служение с удовольствием.
Чем моё служение скажем моему тестю, может вызвать умиление всего прогресивного человечества, на которое мне плевать, т.к. служу я одному и очень конкретному человеку? И какое именно моё служение они примут с удовольствием?


... и добавил:

Он такого скорее всего не напишет, потому что уже написал: "это самообман и временная отсрочка надлома". Смысл здесь в том, что такая таблетка, как религия, довольно рискованна. Идеалы человека могут рухнуть в самый неподходящий момент, и тогда он побежит вскрывать себе вены. Так что желательно смотреть на мир трезво.

Глупость полнейшая, суицид - тяжелейший грех, и истинно верующий, себя не убъёт.

G.MOSHEL, Ну вот, например. Солдат, идущий на смерть, выполняет приказ своего командира. Родина не может "приказать", она не человек. "Выполнять мои приказы — значит служить Родине. Иди убей по моему приказу. Или умри сам." Знакомо?

Сразу видно, что от военного дела, ты далёк. Коммандир (скажем лейтенант), он не призывал меня в армию, он такой же, как я воин, просто более опытный и пойдёт со мной в бой и будет командовать моими действиями и говорить мне, что делать, т.к. более опытен, но и он в свою очередь выполняет приказ, т.ч. его команда В АТАКУ или ОГОНЬ, не являетс его прихотью или иннициативой развязывания военных действий, его командывание тоже всего лишь исполняет приказ, а причиной для атаки и стрельбы, послужило нападение ВРАГА на нашу родину. Можно конечно отсидеться дома и говоритьсебе - Я ЧЕЛОВЕК ГОРДЫЙ И ПО ПРИКАЗУ НЕ СТРЕЛЯЮ... , но результат может оказаться плачевным для нас всех и наших с тобой семей, если таких гордых ( а на самом деле скорее всего трусов), окажется много.

До тех пор, пока он истинно верующий — наверное, да. А вот когда его несовершеннолетнюю дочь отымеет священник-педофил, может и разувериться кое в чём. G.MOSHEL, есть только конкретные люди, которые и творят зло/добро, причём творят по отношению к тебе, Варракса читал?

Скажи мне, а если твоюдочь изнасилует АТЕИСТ ИЗВРАЩЕНЕЦ, ты начнёшь верить в бога? Не думаю, так и верующий, не отвернётся от бога, из-за того, что кто-то прикрываясь служением ему, творил мерзости. Ведь настоящий священник, такого не сделает, как и просто нормальный человек. Есть не только конкретные люди, есть одно конкретное лицо,благодаря которому происходят с нами хорошие вещи и из-за которого плохие. Это мы сами - я и ты. Помнишь мы в начале разговора, говорили, о причиноследственной связи. Вот-вот.

MrLf, Так вот давай отойдём от высоких материй м возьмём относительно недавний (в исторических масштабах) пример. ВОВ, враг напал на вашу Родину. Ваши действия? Воевать вы не обученны, т.к. в армию не ходили по моральноэтическим соображениям, приказам не подчиняетесь, понятия Родина и отечество, для вас не существует, враг вошёл в ваш город. Что вы будете делать?

G.MOSHEL, решил резко сменить тему и заняться патриотической демагогией?
А ведь таким врагом, который вошёл в наш город, можешь быть и ты. Тебе же пофиг, в кого стрелять — ты приказы выполняешь и в своего бога веришь. Войны ведь кто-то начинает, не правда ли? Такие же верующие исполнители приказов, как и ты.

Нет, я не сменил тему, я просто задал вопрос. Я его повторю. На вашу страну, ваш город, ваш дом напал враг . Вы будете защищать с оружием в руках...  хотя-бы свою семью? Ну семью, т.к. на народ, отчизну и прочее насчитывающее более одного человека - вам наплевать (орираясь на Дивова). Напомню - вас удивило, что НЕ УБИЙ на войне не применимо, так в атеистической концепции статья 105 У.К. Р.Ф.(преднамеренное убийство) тоже не применяется к солдату убившему на войне врага. Ваш ответ, про , кто начинает войну, верующие, не верующие, больше смахивает на демагогию направленную на уход от ответа. Т.ч.повторюсь - вы будете защищать свою семью (хотябы) от напавшего на ваш дом врага, с оружием в руках?

Нет, я не сменил тему, я просто задал вопрос. Я его повторю. На вашу страну, ваш город, ваш дом напал враг . Вы будете защищать с оружием в руках...  хотя-бы свою семью? Ну семью, т.к. на народ, отчизну и прочее насчитывающее более одного человека - вам наплевать (орираясь на Дивова). Напомню - вас удивило, что НЕ УБИЙ на войне не применимо, так в атеистической концепции статья 105 У.К. Р.Ф.(преднамеренное убийство) тоже не применяется к солдату убившему на войне врага. Ваш ответ, про , кто начинает войну, верующие, не верующие, больше смахивает на демагогию направленную на уход от ответа. Т.ч.повторюсь - вы будете защищать свою семью (хотябы) от напавшего на ваш дом врага, с оружием в руках?

... и добавил:

неверующим не нужны статьи ук, заповеди Бога и прочие угрозы для того, чтобы понять что хорошо, а что плохо. На это есть собственная совесть

G.MOSHEL, а что ты хочешь услышать в ответ? Что я должен непременно сбежать куда-нибудь, если моим близким угрожает опасность, что ли? Наилучший способ избежать опасности для своих близких — это вывезти их вовремя, если в стране начинается смута. И тот, кто не подумает хорошенько о такой возможности, просто дурак. А если смута уже началась, и не успел, обстоятельства могут заставить поступить по-разному, тут слишком много всего. В любом случае, идти на бойню, развязанную кем-то — это самый плохой вариант.

Ответь-ка и ты. Военный опыт у тебя вроде есть — ты вроде воевал там аж за третью сторону какую-то. Войны кто-то начинает всегда, и "твоё правительство" тоже. Пойдёшь убивать по приказу? Помолишься своему богу и пойдёшь, верно? Я ведь не гражданин Израиля, я в другой стране живу, не особо дружественной. Если тебе прикажет твоё правительство, придёшь убивать меня и моих близких?

Так, ребятки, пора тормозить .

BuCkEtHeAd_PeTrUcCi, какая бредятина, однако .