Автор Тема: Клуб атеистов!  (Прочитано 420208 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #4470 : Ноября 29, 2011, 10:08:52 »
GOLIAF, попробуй объяснить подробно, почему ты не веришь в Глокую Куздру. Попробуй сам с собой поспорить, и всё поймёшь: у тебя нет оснований озвучивать "категоричное нет", Глокая Куздра вполне может существовать ;). Так почему бы ей не помолиться, как думаешь?

Есть тысячи сект, и это явление тоже массовое. "Вроде умных ребят" ты можешь встретить на улице, на рынке, где угодно. Есть куча людей, которые способны тебя облапошить тысячей способов, просто потому, что они более ловкие, чем ты, в искусстве облапошивания, в демагогии, в наглости и т.д.

Один из приёмов гипноза: псевдологические "выводы" произнесённые уверенным голосом. Примеры:
"Сейчас Вы смотрите в мои глаза... Вам легко дышится, Вы расслаблены... и поэтому Вам будет легко согласиться со мной".
"Вы не можете точно описать историю происхождения вселенной, и поэтому бог существует".
Логично звучит, не правда ли? :)

Оффлайн Ленулька

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 78
  • И без царя в голове.
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #4471 : Ноября 29, 2011, 10:16:11 »
Ну знаете , люди разные бывают и среди верующих и фанатизм , я не приветствую ни в чём. Вы думаете подобное происходит только в религии? Давайте возьмём ваш пост и заменим слово церковь, на слово стадтон. а религию скажем футбольной командой. короче несколько адаптируем к мирской жизни.  СмотритеВо пример со спортом. Могу привести тоже с приверженцами субкультур.Хотите, могу рассистскую основу подведсти, националистическую, да любую. Просто замените в своём посте веру, на национальнось, рассу, любимый стиль музыки и не любимый, мясоедов и вегитарианцев, атеистов и верующих... Да любой фанатизм,он странен, абсурден и глуп. Просто важно в жизни встретить хороших людей , которые бы понимали вас, а вы их и тогда странного будет на много меньше. :)


Ну да, тогда согласна.

Оффлайн GOLIAF

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 675
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #4472 : Ноября 29, 2011, 10:17:05 »
GOLIAF, попробуй объяснить подробно, почему ты не веришь в Глокую Куздру. Попробуй сам с собой поспорить, и всё поймёшь: у тебя нет оснований озвучивать "категоричное нет", Глокая Куздра вполне может существовать ;). Так почему бы ей не помолиться, как думаешь?

Логично звучит, не правда ли? :)
Не логично.
Я не знаю что это, и впервые слышу это сочетание слов, но заметь я  как ты о боге, не утверждаю что её нет. Даже рассуждать не могу на тему её существования, у меня нет элементарных знаний.

Теперь ты объясни почему не веришь в библейского бога?


... и добавил:

Есть тысячи сект, и это явление тоже массовое. "Вроде умных ребят" ты можешь встретить на улице, на рынке, где угодно. Есть куча людей, которые способны тебя облапошить тысячей способов, просто потому, что они более ловкие, чем ты, в искусстве облапошивания, в демагогии, в наглости и т.д.
Суть не в этом, ты раздробил мою мысль.
« Последнее редактирование: Ноября 29, 2011, 10:19:38 от GOLIAF »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #4473 : Ноября 29, 2011, 10:36:53 »
Современная "религиозность", имхо, иллюстрируется вот этим:
http://sprosi-menya.ru/questions/like/15563
Это действительно жуткая каша из всего разнообразного гуана, которое льётся с экранов и книг. Какое дикое количество книг издано (и снято телепередач) по целительству, НЛО, экстрасенсорике, религиозным учениям всех мастей, псевдо- или околонаучным "сенсациям" и т.д... В сети почти невозможно найти сайт с научными новостями, куда бы не затесалась эта гниль, хоть с какого-нибудь боку. А ведь иногда попадаются публикации, которые реально трудно "отличить". Когда осознаёшь это, охватывает просто тихий ужас ;D.

А ведь насмотревшись/начитавшись всего этого божественно-мистического-непознанного, как хочется сказать: "ну, дыма без огня не бывает, что-то в этом есть". Результат бывает таков: современный человек начинает выбирать из этого гуана то, что ему больше нравится, как истинный потребитель в каком-нибудь супермаркете. Каждый мнит себя, безусловно, "критически мыслящим", и хавает, хавает... Кому-то не очень нравится Коран, кому-то какое-то толкование Библии, но вот где-то здесь, ух какая красивая мысль... Кусочек оттуда, кусочек отсюда — и вот оно, готовое "мировоззрение". Моё, личное, критическое, ага. Самая главная мысль — я ведь имею право думать по-своему, и вообще, я самостоятельно мыслю, ага...

... и добавил:

GOLIAF, я здесь такие простыни написал, что уже не хочется повторяться. Иди по ветке назад, читай мои посты, и возражай с цитированием, если хочешь.
« Последнее редактирование: Ноября 29, 2011, 10:39:18 от MrLf »

Оффлайн GOLIAF

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 675
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #4474 : Ноября 29, 2011, 10:48:53 »

GOLIAF, я здесь такие простыни написал, что уже не хочется повторяться. Иди по ветке назад, читай мои посты, и возражай с цитированием, если хочешь.

Хотябы тезисно. Или ссылку на пост кинь. Я врядли найду.

Оффлайн Groovistico

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2084
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #4475 : Ноября 29, 2011, 11:10:27 »
Когда говоришь о происхождении жизни на земле, говоришь, "не знаю", а когда речь о боге библейском (не важно каком) то звучит "нет, не может быть" (ведь для тебя и бог и создание мира это неизвестное).
Я не считаю логичным аргумент "не видел (шире - не наблюдается), значит нету". Но наличие библейского ТНБ опровергается явно видными ушами фотографа авторов.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #4476 : Ноября 29, 2011, 11:22:08 »
GOLIAF, я просто не знаю, до чего именно ты хочешь докопаться :). Насколько я понял, у тебя в основном такой аргумент: нет дыма без огня, раз много пишут о боге "вроде неглупые люди" и т.д., значит "что-то там есть", давай штудировать религиозные трактаты и т.д. На это я ответил.

А тезисно будет так: атеизм — это мировоззрение "без претензий". Есть реальность, есть логика. И есть наука, прикладная и фундаментальная. Есть научные представления о мире "на данный момент", которые непрерывно совершенствуются и не претендуют на "окончательность". Есть гипотезы и теории. Усомнился в чём-то — опровергай логически или практическими экспериментами, если они возможны. Это нормальный путь.

А есть религия, всегда претендующая на "окончательное", "истинное" понимание. Бог непознаваем, а человек есмь червь. Познать бога — значит стать равным ему, а это уже богохульство или сатанизм, или ересь. Доказать существование бога логически или экспериментально — это то же самое, что познать бога, т.е. по сути богохульство/сатанизм/ересь. Т.е. бог недоказуем принципиально, в него можно только верить, а иначе само понятие божественного превращается в абсурд. Отсюда понятно, что для познания мира такое понятие, как "бог", просто бесполезно, это лишнее звено, потому что оно вообще лежит за пределами понятия "знание". О боге нельзя "знать" в полноценном смысле этого слова (а не в метафорическом), можно только верить в него. Значит, религия имеет только морализаторское значение. Так кому и зачем тогда нужна религия? Слабым духом, которые ощущают себя червями и испытывают страхи. Боишься смерти, как любое живое существо? На тебе таблеточку от страха: твоя душа вечна. И т.д. А взамен — следуй заповедям, подчиняйся "духовной власти", посылай своих детей на войну с неверными, и т.п.
« Последнее редактирование: Ноября 29, 2011, 11:27:30 от MrLf »

Оффлайн G.MOSHEL

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7643
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #4477 : Ноября 29, 2011, 18:53:35 »
G.MOSHEL, эксгибиционировать на форумах не люблю. Да и ты о себе не так уж много рассказал, да и не факт, что это всё чистая монета.

Всё-таки не понимаю я, как это ты "с волками живёшь и по-волчьи воешь", и одновременно радостно богу молишься. Говоришь про заповедь "не убий", которая действует не всегда и т.д. У меня такие сделки с логикой не проходят, потому и не верю.
Ну, эксбиционировать, тебя ни кто не просит, но уж если ты стакой лёгкостью, судишь, о людях верующих (сам таковым не являясь и в вопросах религии мягко говоря разбираясь довольно слабенько), о их страхах и т.п.. то просто хотелось бы узнать А СУДЬИ КТО? Просто я воспринимаю, всё тобой сказанное серьёзно и хотелось бы после такой (довольно) долгой переписки. поболее узнать, о собеседнике. Ни эсбиционизма, ни душевного стриптиза не надо, просто вкратце. Всё , что я пишу, о себе правда, многие на форуме знают меня лично. Я присутствую не только в этой теме, т.ч. врать, мне нет смысла, да и к чему мне это. Что значит с волками жить по волчьи выть? Уменее адаптироваться в любом обществе - я же не монах-отшельник. Глупо было бы думать, что ни убий имеет однозначный смысл. Прийдут убивать мою семью, а я буду сидеть, как овца , или буду спасаться бегством, как трус. НА БОГА НАДЕЙСЯ, НО САМ НЕ ПЛОШАЙ - слыхал? Какие сделки с логикой, в чём не логично защитить свою семью и себя, даже ценой жизни противника? Ты цепляешься за ни убий, т.к. сам избегаешь участия в войне. прикрывая страх не желанием убивать по приказу. Тебе странно, как я могу быть верующим и вместе с тем был солдатом, а я не вижу ничего удивительного в этом. Я прекрасно ориентируюсь в жизни и вера не мешает мне , а наоборот помогает принимать решения в жизни, у меня нет и небыло страхов, я не думаю, о смерти и не думал, о ней никогода, я знаю, что когда-то умру и я не могу точно сказать, что будет потом, да меня это и не беспокоит. Более не логичным, мне кажется бежать вместо воевать, говорить, что чьи-то жизненные принципы - самообман (не зная практически ничего, о том, что называешь самомобманом). Вот и хочется мне узнать, о тебе, что ты за человек, ну не хочешь на форуме - напиши в личку (глядишь подружимся, я ещё и на гитаре не плохо играю :))

Оффлайн blackofe

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4573
  • черный кофе с молоком
    • ブラックコーヒー
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #4478 : Ноября 29, 2011, 19:35:15 »
атеизм - очень шаткое мировоззрение. можно сказать, точка неустойчивого равновесия. потому что атеист хочет знать ответы на все вопросы. и ответ к каждому вопросу приходится искать свой, а не один на все времена - "так угодно богу".

да еще мало собственных потуг и стремлений докопаться, так еще со всех сторон стараются это твое равновесие нарушить. каждая секта знает истину и хочет тебе ее доказать. понятно, с какой целью, но от этого не легче.

неблагодарное это дело - быть атеистом. неблагодарное..

Оффлайн G.MOSHEL

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7643
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #4479 : Ноября 29, 2011, 20:07:38 »
blackofe, Ты не прав, говоря, что у верующих один ответ на всё - ТАК БОГУ УГОДНО. Это абсолютное заблуждение и не понимание псхологии верующего человека. У меня еть , как и у атеиста вопросы - зачем, почему т.п.. Единственная разница, что я не задаю вопрос КТО, а в остальном разници нет. Атеизм, тоже можно прировнять к сектантству, ведь атеизм не даёт ответов, он из одних теорий, но у него есть ещё одно - истина базирующаяся на отрицании. Не знаем кто, не знаем как, не знаем зачем и почему, но знаем, что не ОН.

Оффлайн Sanya_yu82

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 391
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #4480 : Ноября 29, 2011, 20:22:30 »
местные атеисты полны стереотипов. оно и неудивительно, секты, церкви, синагоги чисто коммерческие организации. меня больше удивляет почему любая хорошая идея извращается до неузнаваемости? даже атеизм часто приобретает воинствующий характер. казалось бы зачем атеисту тратить свое время на поиски доказательств? забавно, верующие тратят жизнь на самообман, а атеисты на его разоблачение :)

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #4481 : Ноября 29, 2011, 20:28:44 »
Вброшу.
Об относительности логики (хотя местные Эйнштейны конечно же с ней несогласны):
С помощью логики можно доказать или опровергнуть все что угодно. Буквально. Именно то, что угодно твоей душе. Что угодно твоему сердцу. Интеллект сам по себе, лишенный поддержки сердца, – мертв.

Махапарбху неоднократно демонстрировал Своим ученикам, что любая логика, любые построения интеллекта – ничто. Он выдвигал аргумент, который никто не мог опровергнуть. Затем Сам его опровергал. Через некоторое время Он опровергал Свое опровержение и так делал много раз перед ошеломленными слушателями.

Оффлайн Groovistico

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2084
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #4482 : Ноября 29, 2011, 20:36:46 »
Вброшу.
Об относительности логики (хотя местные Эйнштейны конечно же с ней несогласны):
Может, ученики просто дебилы были? Интересно посмотреть примеры таких доказательств-опровержений.

... и добавил:

Кстати, кто это такой?

Оффлайн G.MOSHEL

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7643
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #4483 : Ноября 29, 2011, 20:47:37 »
местные атеисты полны стереотипов. оно и неудивительно, секты, церкви, синагоги чисто коммерческие организации. меня больше удивляет почему любая хорошая идея извращается до неузнаваемости? даже атеизм часто приобретает воинствующий характер. казалось бы зачем атеисту тратить свое время на поиски доказательств? забавно, верующие тратят жизнь на самообман, а атеисты на его разоблачение :)
А один разгром храмов коммунистами (придумавшими научный атеизм) чего стоил. Я тоже, откровенно удивлён, что все разговоры, о боге, вере , религии сводятся к управлению массами и т.п. ерунде и ни кто не думает, что пропаганда атеизма в СССР и была модель управления массами. Просто вместо веры в бога, им навязывали веру в его отсутствие.
Человек создал духов и богов в своем сознании, то есть он, человек, выдумал духов и богов. Таким образом, Бога создал человек, а мира никто не создавал. Не имея в арсенале, ничего кроме теорий, они от верующих требуют неопровержимых доказательств и при этом ещё обвиняют верующих в алогичности.

Оффлайн Sanya_yu82

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 391
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #4484 : Ноября 29, 2011, 20:55:17 »
упустили такой важный момент как восприятие. немного раздражения и человек слеп, ему кажутся логичными абсурдные вещи. в спорах наблюдающий со стороны спокойно настроенный человек чаще всего видит двух дебилов :) хотя спорящим кажется что их мысли последовательны. подобные блокировки давно изучены и научно обоснованы известными исследователями мозговой деятельности.

... и добавил:

А один разгром храмов коммунистами (придумавшими научный атеизм) чего стоил. Я тоже, откровенно удивлён, что все разговоры, о боге, вере , религии сводятся к управлению массами и т.п. ерунде и ни кто не думает, что пропаганда атеизма в СССР и была модель управления массами. Просто вместо веры в бога, им навязывали веру в его отсутствие.
Человек создал духов и богов в своем сознании, то есть он, человек, выдумал духов и богов. Таким образом, Бога создал человек, а мира никто не создавал. Не имея в арсенале, ничего кроме теорий, они от верующих требуют неопровержимых доказательств и при этом ещё обвиняют верующих в алогичности.
да двойные стандарты. обычное дело. я когда читаю нашего юного друга, удивляюсь почему он не понимает, что замена слова религия, на атеизм нисколько не изменит смысла его постов.
« Последнее редактирование: Ноября 29, 2011, 20:58:51 от Sanya_yu82 »