Автор Тема: Клуб атеистов!  (Прочитано 420220 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Them

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14906
    • Inhalath
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #4590 : Ноября 30, 2011, 10:43:53 »
Цитировать
10 фактов, которые не поддаются научному объяснению
6. Скорость света
В 2000 году ученые университета Принстон послали небольшой лазерный импульс через пар, полученный от газообразного цезия. Исследователи достигли поставленной цели: лазерный импульс перемещался в паровом пространстве быстрее, чем свет.

опыты ученых не поддаются научному обьяснению. Мой шаблон разорвало в клочья и унесло ветром

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #4591 : Ноября 30, 2011, 11:13:33 »
Это у них космические путешествия были?
Из всего ты увидел только это? :))))) Я просто привел таблицу как есть, потому что пока не осилил раскопать более доходчивые вещи. Из доходчивых - скорость света, ядерный взрыв, биение сердца младенца например. Там много всего на самом деле, это очень малая часть. По хорошему это все с текстами надо приводить, в которых все это упомянуто.

Оффлайн Groovistico

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2084
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #4592 : Ноября 30, 2011, 11:39:34 »
Из всего ты увидел только это? :)))))
Ну это же интересно! У нас на начальном этапе, а у них на каком? На этапе "написал в книжке"? Там технологии какие-нибудь описываются?
Цитировать
По хорошему это все с текстами надо приводить, в которых все это упомянуто.
Да.

Оффлайн Trashmet

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 16798
  • говна не посоветует
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #4593 : Ноября 30, 2011, 11:44:15 »
RafaelRS, что-то в той таблице христианских предопределителей не так много :hmmm: да и уверен ли ты, что "пророчества" эти им никто иной как господь на ушко нашептал, а не являются они плодами научных трудов тех народов того времени? ведь и сейчас полно вещей учеными "предсказанными", выведенными всякими исчислениями, но пока не обнаруженных.
как-то смотрели мы передачу про майа и их календари, какой-то сторонник бредовых версий всё говорил "от куда у майа были такие знания в астрономии, когда христианский мир думал что земля плоская?" на что напрашивается очевидное "а фигли вы думаете, если они астрономию развивали, а христиане верили в ничем не обоснованную догму и жгли исследователей, чьи открытия (правдивые) не соответствовали этой самой догме?"

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #4594 : Ноября 30, 2011, 12:01:45 »
RafaelRS, что-то в той таблице христианских предопределителей не так много :hmmm: да и уверен ли ты, что "пророчества" эти им никто иной как господь на ушко нашептал, а не являются они плодами научных трудов тех народов того времени? ведь и сейчас полно вещей учеными "предсказанными", выведенными всякими исчислениями, но пока не обнаруженных.
Как я уже говорил, я не основываюсь только на одной лишь Библии. Более того, Библию я особо не использую, т.к. к сожалению имеются факты ее искажения, что делает малоинтересным глубокий анализ. Уже одно то, что перевели на латинский язык, чего стоит. Я как изучавший арабский язык, для того, чтобы изучать Коран в первоисточнике скажу - 90% смысла писаний при переводе текста теряется. Остается только самое поверхностное. Так же многочислены сведения о том, что там чего то вырезалось, добавлялось. Тем не менее Библию уважаю, просто при изучении надо иметь в виду, то что многие вещи придется проверять. Выудить оттуда полезные вещи можно. Если уметь и хотеть.
да и уверен ли ты, что "пророчества" эти им никто иной как господь на ушко нашептал, а не являются они плодами научных трудов тех народов того времени? ведь и сейчас полно вещей учеными "предсказанными", выведенными всякими исчислениями, но пока не обнаруженных.
Дык хорошо, я как раз таки готов предположить такое допущение. И даже не раз высказывал подобные мысли в этой теме. Но местные атеисты считают это все новомодным бредом (хотя научные изыскания о возможной непримитивности наших предков уже видвигались и 100 лет назад далеко не последними деятелями науки). И даже больше того, если предположить это, у атеистов было бы больше оснований отстаивать свою точку зрения  ;D.

Но есть одно но: придется отказаться от Дарвинизма. Чего никак не хотят некоторые делать видимо :))) А откажетесь от Дарвинизма, появится огромное множество других вопросов. Ведь все логические основополагания и выводы, которые делались на основании того, что мы непременно должны были быть примитивными станут недействительными.

Сухой остаток такой: не признаешь то, что в древности мы могли быть более развитыми чем сегодня - придется признать достоверность того, что в священных писаниях. А признаешь: придется отказаться от дарвинизма. А это нужно будет пересмотреть многое что и начать диалог о нашей теме сызнова - так сказать с новых точек отсчета, мыслей, логик и т.д.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #4595 : Ноября 30, 2011, 12:10:38 »
Сухой остаток такой: не признаешь то, что в древности мы могли быть более развитыми чем сегодня - придется признать достоверность того, что в священных писаниях. А признаешь: придется отказаться от дарвинизма.
Логика блондинки :pozor: :pozor: :pozor:.

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #4596 : Ноября 30, 2011, 12:23:01 »
как-то смотрели мы передачу про майа и их календари, какой-то сторонник бредовых версий всё говорил "от куда у майа были такие знания в астрономии, когда христианский мир думал что земля плоская?"
Опять же насчет плоскости большие вопросы.  На основании чего оффициальные священники когда то сделали такой вывод? Может они прочитали что то и их воображение и знания были недостаточно развитыми, кроме как представить, что это было бы возможно, только если бы земля была плоская (опять же об относительности логики).

Вот например, я посмотрел, основания тех, кто утверждает что на основании Корана земля плоская. Основание такое, что есть стихи, где часто мелькает слово: "Распростер (расстелил) землю" (опять же точный перевод слова "сатаха" на русском не существует). Они говорят мол: "Растелить можно только на плоское, значит земля плоская". Ну разве не бред? Вывод построенный лишь на узкой логике бытового применения слова. Так много чего можно нафантазировать. В конце концов это вообще может поэтический оборот, с другим смыслом слова.

Не менее зыбка позиция тех, кто утверждает, что Коран давно говорил о том, что земля круглая. И опять же основание: "Бог окутывает землю....". Логический анализ таков: "Окутывать можно только круглое, значит земля круглая". Опять же согласитесь звучит очень сомнительно. Одно лишь слово еще ничего не значит, опять же это может быть поэтический язык. Плюс к тому же, у разума есть свойство подгонять видимое под свои представления. Вот сейчас известно что земля круглая, любой намек можно интерпретировать в пользу этого.

Что это все означает? У людей средневековья было недостаточно достоверных сведений о строении земли. А раз вакуум существует, будут попытки его заполнить. Как могли, так и заполняли. За неимением пока ничего другого, пытались выудить это из писаний и ставили в ранг абсолюта. Это не более чем ошибочные методы исследования.

... и добавил:

Логика блондинки :pozor: :pozor: :pozor:.
Предложи свою :)))

Оффлайн Trashmet

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 16798
  • говна не посоветует
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #4597 : Ноября 30, 2011, 12:23:18 »
RafaelRS, про какую "древность" ты говоришь?

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #4598 : Ноября 30, 2011, 12:27:59 »
RafaelRS, про какую "древность" ты говоришь?
Одна из часто обсуждаемых дат - 12 тысяч лет назад.

Оффлайн Trashmet

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 16798
  • говна не посоветует
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #4599 : Ноября 30, 2011, 12:31:23 »
Опять же насчет плоскости большие вопросы.  На основании чего оффициальные священники когда то сделали такой вывод? Может они прочитали что то и их воображение и знания были недостаточно развитыми, кроме как представить, что это было бы возможно, только если бы земля была плоская (опять же об относительности логики).

возможно так и было, во всяком человек постоянно узнает новое, что помогает ему точнее представить картину мира, старые теории сменяются более совершенными. тут же одна теория называется истинной, а доказательства порочащие её (дальнейшее исследование мира, создание более совершенной его модели) уничтожаются вместе с  исследователями. какой-же тут прогресс?

... и добавил:

Одна из часто обсуждаемых дат - 12 тысяч лет назад.
так причем тут дарвинизм? люди находили останки разных эпох, устанавливали их возраст, следили по ним как изменяются со временем те или иные существа, и там всё вполне логично.
« Последнее редактирование: Ноября 30, 2011, 12:34:35 от Trashmet »

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #4600 : Ноября 30, 2011, 12:41:40 »
так причем тут дарвинизм? люди находили останки разных эпох, устанавливали их возраст, следили по ним как изменяются со временем те или иные существа, и там всё вполне логично.
Допускает ли дарвинизм, что в то время существовали какие то развитые технологии. Даже более развитые чем сейчас?

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #4601 : Ноября 30, 2011, 12:50:50 »
Допускает ли дарвинизм, что в то время существовали какие то развитые технологии. Даже более развитые чем сейчас?
Рафаэль, ёлы-палы, причём здесь Дарвинизм?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B0%D1%80%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #4602 : Ноября 30, 2011, 12:55:35 »
тут же одна теория называется истинной, а доказательства порочащие её (дальнейшее исследование мира, создание более совершенной его модели) уничтожаются вместе с  исследователями. какой-же тут прогресс?
Таков мир. Часто так происходит. И даже сегодня. Правда не сжигают никого на площади, просто игнорят. В истории множество библиотек было сожжено, уничтожено. Слышал, что на листах одной из крупнейших библиотек мусульманское войско готовило себе пищу несколько лет. Настолько была большой библиотека.

Прогресс науки говоришь? Никола Тесла 100 лет назад показывал всем людям, как он передавал электричество на расстояние без каких либо особых энергозатрат. И изобрел много чего еще. Где все это? Мы до сих пор ничего из этого не достигли. Все, что мы взяли от Теслы - это передача электрического тока на большие расстояния за счет его системы (раньше могли только не недалеко передавать и с большими потерями). Фактически тому, что у нас электричество дома мы обязаны именно ему. Но взяли мы от него лишь это.

Кондиционеры сегодня на фреоне. Хотя еще 100 лет назад был открыт способ охлаждения без жидкости при помощи проведения электрического тока через две пластинки из разных сплавов - одна охлаждается, другая нагревается. И где этот прогресс? До сих пор пользуемся примитивом.

... и добавил:

Рафаэль, ёлы-палы, причём здесь Дарвинизм?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B0%D1%80%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC
А чем согласно Дарвину занимался человек 12 тысяч лет назад и какой имел уровень развития?

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #4603 : Ноября 30, 2011, 13:00:46 »
Таков мир. Часто так происходит. И даже сегодня. Правда не сжигают никого на площади, просто игнорят.
Ты фильмов тупых журналюг насмотрелся. Не "игнорят", а выпирают из науки неучей и шарлатанов.
А журналюги потом фильмы с ними снимают, на потеху тупой толпе.

Оффлайн Trashmet

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 16798
  • говна не посоветует
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #4604 : Ноября 30, 2011, 13:05:00 »
RafaelRS, я думаю, что человечество очень прагматично, без нужды велосипед изобратеть не станет, и если что-то кому-то приносит профит, это будет использоваться.