Автор Тема: Клуб атеистов!  (Прочитано 419453 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн OddworldMan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1863
  • Flow beyond
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #465 : Июля 04, 2008, 18:50:31 »
Miguel Gonsalez,

вот на +

адекватен, спокоен.

а то все как атеистов встречаю - какие то прям, ну излишне фвнатичные особи...Даже до фобии, то есть как-бы "ненененене, нафиг мне этот Бог...Он стремный , мол..." вообщем странные ребята, правда как фобия...

не, ну вот правда...первый раз вижу четко адекватного атеиста

Оффлайн G.MOSHEL

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7643
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #466 : Июля 04, 2008, 18:51:51 »
OddworldMan, - отличная паралель, прекрасное сравнение +1. Все веруещие, просто каждый в своё.

Оффлайн ibanez27

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 765
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #467 : Июля 04, 2008, 19:13:45 »
К примеру, я раньше был верующим, но с недавних пор стал атеистом. И во многом блягодаря брату. Некоторые сабытия заставляют задуматься: есть ли бог или нет его!

Похоже на то что у вас была тяжелая ситуация при которой вы сказали "А куда же БОГ смотрел"
Уясните себе уже раз и навсегда БОГ ни кому не должен и ни в чьей помощи не нуждаеться.И принцип ты мне(БЛАГА) я тебе(СВЕЧКУ В ЦЕРКВИ) не действует

Про таких в Библии говориться как о лицемерах

Оффлайн G.MOSHEL

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7643
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #468 : Июля 04, 2008, 19:18:46 »
ibanez27, +1 отлично сказанно.

Оффлайн Delirium

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2315
  • 23
    • 23
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #469 : Июля 04, 2008, 19:22:46 »
Я не отрицаю существование Бога, но я категорически ненавижу религию.

Оффлайн OddworldMan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1863
  • Flow beyond
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #470 : Июля 04, 2008, 19:23:13 »
Delirium,

все таки йа прав :D

Оффлайн Delirium

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2315
  • 23
    • 23
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #471 : Июля 04, 2008, 19:25:52 »
Delirium,

все таки йа прав :D
В чём? Лень всё читать.

Оффлайн ibanez27

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 765
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #472 : Июля 04, 2008, 19:27:36 »
В чём? Лень всё читать.

Лень-тоже грех :)

Оффлайн tornado

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 111
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #473 : Июля 04, 2008, 19:40:58 »
Атеизм - это отрицающее понятие, типа как нон-конформизм, в то время как любое философское направление должно характеризоваться положительно, то бишь неотрицательно. Если нет Бога, то что вместо него. Обязательно должен быть стержень в жизни, некая опора. Если человек не чувствует таковой опоры, то ему кажется, что "смысла в жизни нет". Мотивации, как следствие, тоже нифига нет.

Не считаю себя атеистом, поэтому не в клубе. Насчет Бога вообще интересная тема. Взять к примеру, Библию. Древние, они всегда были отченно рациональными и описывали, что они видели. Ну не было тогда программы Максимум, и понтоваться было не перед кем. Так что Библия, имхо, исторический документ, а не сказки.

В ходе всяческих размышлений и фактов сложилась такая версия: нашу Землю посетили представители другой цивилизации.  Сложилось так, что резко были нужны рабочие руки, дармовая сила. Решили одомашнить местную "скотинку". Мы же тоже так делаем, не так ли? Из некоей субстанции ("красной глины", или "адам") получили первый так сказать экземпляр. Нужно было получить к нему "вторую половинку", чтобы было с кем размножаться. У человека, как известно, 23 пары хромосом. Одна пара является половой. Различие в том, что у мужчин Y, а у женщин X. Как из хромосомы X получить хромосому Y? Грубо говоря, УБРАТЬ ОДНО РЕБРО! По всей видимости, именно это хромосомное ребро и убрали у Адама, и получилось, что у него хромосома Y. Но где божественный разум, а где разум голой обезьяны? Поэтому Боги дали объяснение попроще, типа, как детям - в капусте тебя, Адам, нашли. А обо всех генных махинациях - умолчали. Причем сделали же по образу и подобию своему. Следовательно, Боги - тоже гуманоиды. Если это и в самом деле так, то строго говоря, это мы гуманоиды, а они...вобщем, вы поняли.

Тот якобы райский сад Эдем вообще смахивает на зоопарк какой-то или заповедник. Видов много на одной, а экземпляров - мало. И все это на одной территории.

Представьте себе на месте этих местных божков. Вам нужно держать "обезьянок" во-первых, в повиновении, во-вторых, умолчать об их потенциальных способностях. Будет ли животное в здравом уме сеять зерно, пахать, когда можно просто убить какою-нибудь зверушку? Нужно заставить, нужно сломить волю. И чтобы не вякали, наплели с три короба, что мол не только их создали, но и вообще все. Для авторитета. Кстати, о зерне. Еще Вавилов выяснил, что дикая масличная, пшеничная культура и "оцивилизованная" культура отличаются тем, что "одомашненная" обладает толи удвоенным, толи утроенным набором хромосом. Короче говоря, простой селекцией получить такие результаты очень сложно. Тем более, что можно ждать от древних людей? Опять мы видим следы генной модификации.

Так вот, из-за свойств человеческого мышления, а именно чертовой способности к абстракции получилось два вида Бога. Один - настоящий, то есть действительно та Сила или Причина, которая создает этот мир, и те молодчики, которые у нас побывали. Разница эта видна везде. Посудите сами, если Бог настолько крут, что создал всё и вся, то должен прекрасно себе представлять последствия собственных поступков. А какова его реакция, когда Адам и Ева съели плод познания? Объявил, что они грешные и тэдэ, вобщем, опять наплел с три короба. Даже самый плохой программер знает, что если твоя программа глючит, то ты сам в этом виноват. Мы видим безответственность так называемого Бога.

Касательно Змея. Всем известна поговорка "историю пишут победители". Ну, попалась добрая душа, которая втолковала, что к чему. Естественно, чтобы люди что-то узнали в планы Богов не входили. Произошел раскол, получились Плохие и Хорошие. Плохие - это те, кто против политики партии. Хе-хе. Разумеется, нужно очернить плохих парней по полной. В итоге мы получаем Дьявола. Только опять же получаются два вида Дьявола - "Аль Пачиновский"(искуситель и прочее) и Диссидент от Божественной Партии.

Также колонизаторами нашей земли была сделана просто аццкая по гениальности фишка. Фишка заключается в том, что Бога нельзя изображать. Святых изображают, а Бога нет. Картины Ренессанса не в счет. Чтобы было сейчас если бы сохранилась информация об их внешнем облике? Имхо, мы бы увидели на иконах пресловутых зеленых человечков. :) И верить(в смысле поклоняться) бы нихера не стали бы =) Все же можно увидеть некоторые черты подражания внешнему облику Богов - всех святых упорно изображают с надетыми скафандрами. :) Эти "космонавты" далеко не редкость, есть даже древние пещерные рисунки космонавтов.

Все проблемы, которые мы имеем сейчас, походу, имеют корни именно с тех времен. Когда человеческое существо было сломлено, чтобы служить "более Высшим" существам. Отсюда идет начало история патриархальности. В начале 20-го века были произведены исследования и были получены выводы, что у обществ с матриархальным укладом нет ни алкоголиков, ни убийц, ни воров (у одного народа даже не было даже такого понятия и слова как "вороство"), ни неврозов, ни злобы, ни недоверия и тд. Но развитой цивилизации там нет, и не будет, поскольку ни одно существо в здравом уме горбатится на полях, в шахтах, медеплавильнях не будет.

Жили эти ребята у нас долго, а потом сдохли. А мы до сих пор думаем, что их "небесные лодки" до сих пор находятся на небесах. Угу-угу. Прямо как в анекдоте про Папу Римского.

Оффлайн Delirium

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2315
  • 23
    • 23
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #474 : Июля 04, 2008, 19:44:18 »
Блин, ну почему так много букв?

Оффлайн tornado

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 111
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #475 : Июля 04, 2008, 19:58:12 »
>Блин, ну почему так много букв?
Блин, ну почему так много лени?

Насчет свобод хотел добавить. Свобода выбора есть. Как бэ =) Есть в квантовой физике принцип неопределенности. Вертится электрон вокруг ядра, но никто не может определить, по какому закону - все время траектория чуть-чуть разная. Образуется так называемое электронное облако. Как будто электрон обладает некоторой степенью выбора, типа как люди на работу ходят. Маршрут вроде бы тот же, но отклонения имеются. Даже если малюсенький электрончик имеет свободу выбора, то человек подавно ее имеет. В конце концов всё есть, и кто-то так решил, чтобы было так.

Оффлайн kinar

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 1337
  • Те чё?
    • Старые медицинские книги
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #476 : Июля 04, 2008, 20:06:21 »
Есть такая книга - Философский тренинг называется. Автор - Стивен Лоу. очень советую купить и прочесть всем, кто мыслит. По поводу того, что атеизм - тоже вера, там есть хорошая глава. Приведу ее полностью

Не является ли атеизм также предметом "верования"?

Эти разговоры о "веровании" могут быть ошибочными в двояком отношении. Во-первых, они способны внушить мысль о том, что атеизм и теизм в интеллектуальном плане равны. "Хорошо, - может сказать кто-нибудь, - я согласен с тем, что не могу доказать существование Бога. Но атеист так же не способен доказать, что Бога нет. Поэтому и атеизм, и теизм оба нуждаются в некоторой доле веры. Следовательно, оба в равной степени иррациональны".

Вот пример, взятый из Интернета:

Существование Бога нельзя доказать физическими средствами. Но и опровергнуть тоже нельзя. Что это означает? Это означает, что приходится либо полностью довериться тому, что Бог (или боги) существует, либо полностью довериться тому, что Его нет

Утверждение о том, что атеизм и теизм в равной степени являются предметом верования в том смысле, что ни тот, ни другой не могут быть окончательно доказаны, затушевывает тот факт, что свидетельства и аргументы в пользу одной позиции значительно перевешивают свидетельства и аргументы в пользу другой позиции. Эти две позиции не могут быть интеллектуально равнозначными. Я не могу доказать, что феи существуют. Но я не могу и с абсолютной достоверностью доказать, что их нет. Однако отсюда не вытекает, что верить в их существование столь же разумно, как верить в то, что их нет.

Наш краткий очерк (если интересно, приведу его конспективно, - мое примечание) самых распространенных аргументов в пользу существования Бога приводит к мысли о том, что имеется мало свидетельств в защиту Его существования и гораздо больше (например, свидетельства, связанные с проблемой зла0. Таким образом, верить в то, что Бога не существует, столь же рационально, как верить в то, что не существует фей, то есть это очень рациональная вера.

Конец цитаты.

от себя - главная мысль в том, что вера в Бога гораздо более иррациональна, чем "вера" в то, что его нет. Выходит, что единственным элементом иррациональности в вере атеиста является то, что АБСОЛЮТНО точно узнать, есть ли Бог или нет, он не может.

Оффлайн ibanez27

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 765
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #477 : Июля 04, 2008, 20:09:50 »
tornado, А давай филосовствовать еще глубже с элементами научного подхода
(от себя научная логика и духовность несовместимы)
Так вот,зеленые человечки рулевые во вселенной из крови и плоти.Поехали анализировать.
Как извесно у вселенной нет ни начала ни конца,у времени нет ни начала ни конца.Вселенная была всегда,попробуем поставить "вооброжаемую" точку ее начала-в какой то период появляються зеленые человечки,откуда?Любая другая жизнь,откуда?И ни кто не задумываеться что мы это не просто материя.А что касаеться науки то я так понимаю что когда она ни находит ответа то ее устраивает любой более менее подходящий,НАПРИМЕР ЗЕЛЕНЫЕ ЧЕЛОВЕЧКИ.

Оффлайн kinar

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 1337
  • Те чё?
    • Старые медицинские книги
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #478 : Июля 04, 2008, 20:12:31 »
ibanez27, но ведь если нет ответа на вопрос "откуда", это не значит, что надо придумывать некую сущность, которая это сделала. Можно с глубокомысленным видом говорить, что "вот ведь зараза, что-то должно же быть причиной!", но постулировать наличие кого-то (Бога, высшего разума, информационного поля и т.д.) не стоит.

Очень хорошо мою мысль иллюстрирует давно гуляющая по инету байка о двух плодах, сидящих в матке и спорящих, есть ли жизнь за ее пределами. Многие используют эту байку в свете защиты существования Бога, тогда как по-моему она прямо противоположное доказывает. За пределами матки нет никакого бога. А у них слишком детское мышление, чтобы это понять, плюс они не знают всех фактов. Вот именно незнание вкупе с детским мышлением и не дает им мыслить свободно. И у нас вполне возможно тоже пока нет всех фактов, может когда-то что-то и найдут и докажут. Но это не повод сейчас бога приплетать. Если, конечно, нет у тебя материальной заинтересованности.
« Последнее редактирование: Июля 04, 2008, 20:16:18 от kinar »

Оффлайн ibanez27

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 765
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #479 : Июля 04, 2008, 20:18:46 »
kinar, Наша беда в том что мы не можем понять как выглядит БОГ.Представляем его в виде светящегося человека подобного существа либо еще какие либо образы.Но начнем с того что скорее всего это какая то очень мощная энергия нежели человекоподобное существо.В Библии говориться о том что в нас есть капля от Бога,капля божественной силы,уж не та ли это капля(энергия) с которой работают к примеру йоги и т.д.(о восточной философии)