Автор Тема: Клуб атеистов!  (Прочитано 420236 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Sanya_yu82

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 391
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #4695 : Ноября 30, 2011, 17:21:57 »
Значит я всё правильно делаю.
я в том смысле что там нету глупых или вредных правил как об этом любят говорить

Оффлайн Trashmet

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 16798
  • говна не посоветует
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #4696 : Ноября 30, 2011, 17:29:19 »
имхо если что и останется после нашей жизни, то только то что мы сделали, на непосредственное продолжение я не рассчитываю. испытываю забавное ощущение слушая пантеру, нирвану, множество других вещей, на которых запечатлено творчество умерших ныне людей (музыканты, писатели, художники, актеры...). их больше нет, но вот же они, я их слышу их голоса, слышу их игру, я читаю изложенные ими мысли, будто они проживают это прямо сейчас, пусть даже это созданный ими образ. по моему это важнее эгоистичного неприятия мысли о том, что тебя может просто не быть, как не было когда-то, и только поэтому ты должен жить вечно.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #4697 : Ноября 30, 2011, 17:34:18 »
личность умрет но хоть что-то останется на вечно. по твоим же словам это должно успокаивать боящихся смерти.
Душа — это что-то от тебя, вроде бы. А труп "по закону сохранения энергии" — это ничто, мусор.
Зыбко, глупо... Но именно за это верующие и держатся. Об этом тут и толкую :).

... и добавил:

Это и лечит страх - положительный опыт и именно опыт...
Вот именно. Отсутствие неизвестности. Теперь знаешь, потому и не боишься.
Наши страхи визуализированны и имеют чёткое для нас определение...
Визуализированы не страхи, а их причины. Ты знаешь, как выглядит смерть, но не знаешь, что тебя там ждёт.

Страх смерти неизлечим "опытом" :). Только враньём...
« Последнее редактирование: Ноября 30, 2011, 17:39:39 от MrLf »

Оффлайн tikhomirov

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3561
  • - Товарищ! Ты неправильно держишь напильник!
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #4698 : Ноября 30, 2011, 17:37:31 »
Страх = неизвестность?
Неизвестность - чертовская абстракция. Говорить "я боюсь неизвестности" тоже самое, что говорить "я боюсь Бога". Человек не укомплектован всеми органами чувств, чтобы быть способным познать всё. Мы не ощущаем магнитного поля Земли например. До изобретения компаса оно было даже не неизвестностью, а чем-то несуществующим. И магнитное поле далеко не всё, что есть в рукаве у природы. Всё, что нас окружает делиться на три уровня: известное, непознанное и непознаваемое. Графически это можно изобразить на листе бумаги двумя окружностями. Маленькая в центре - известное. Чуть больше с тем же центром - непознанное. Всё остальное пространство листа, что лежит за пределами второй окружности, нам не доступно. Хоть укакайся. Но можно получить профит с этого! Объявить непознаваемое Богом и пригрозить адскими страданиями. Поди проверь! Это чистой воды спекуляция на несовершенстве человека. И довольно гнусная спекуляция. Я натыкался в совершенно разных культурных источниках на упоминания об Иисусе. Поэтому, лично у меня нет сомнений в реальном существовании когда-то весьма выдающегося парня с таким именем. Однако нигде ни слова о голгофских страстях и о распятии. Согласитесь - событие такого масштаба просто должно быть упомянуто хоть каким-то намёком! Не-а! А потому что не было никакого распятия. Бедолагу по имени Иисус заюзали самым бесстыдным образом.
Как раз вчера читал историю про какого-то просветлённого старца. Он жил в одной деревне долго, все лечил, помогал и ваще... А потом вдруг решил "податься весям". Ну попутешествовать старичок решил. Вся деревня пришла его уговаривать остаться. Он им объяснил, что мол невмоготу и надоть идти. Тогда они его заколбасили, а мощи объявили святыми и построили в честь храм. Вот это уже больше похоже на правду.

Оффлайн Sanya_yu82

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 391
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #4699 : Ноября 30, 2011, 17:38:56 »
Душа — это что-то от тебя, вроде бы. А труп "по закону сохранения энергии" — это ничто, мусор.
Зыбко, глупо... Но именно за это верующие и держатся. Об этом тут и толкую :).
до рождения душа существовала но тебе от этого ни холодно ни жарко. может быть некоторые и держаться за это, но религия интересна прежде всего образом жизни и познаванием реальных ценностей.

Оффлайн Trashmet

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 16798
  • говна не посоветует
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #4700 : Ноября 30, 2011, 17:41:14 »
а душа без разума - имхо пустое. сделают тебе лоботомию, и не станет твоего разума, твоего лица, в общем нет тебя человека, каким ты себя знал, каким другие тебя видели, ты стал обычный овощ. и что душа теперь?

... и добавил:

но религия интересна прежде всего образом жизни и познаванием реальных ценностей.
это в церкви тебе сказали? это бабульки у церквей знают реальные ценности, или отожранные попы на мерседесах?

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #4701 : Ноября 30, 2011, 17:43:53 »
...религия интересна прежде всего образом жизни и познаванием реальных ценностей.
Отнюдь. "Реальные ценности" там что дышло, с G.MOSHEL об этом только и спорим.

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #4702 : Ноября 30, 2011, 17:47:31 »
Но допускаю, что такие доказательства могут появиться. Вот тогда и признаю :). А пока рано говорить, и существующие теории работают.
Вот это уже хорошая позиция :) Гораздо лучше, нежели сам ничего не зная взять и обозвать всех, кто не вписался в твои представления шарлатанами и жуликами, или тупыми журналюгами :)))))

Рекомендую к прочтению еще книжку:

Р. Томпсон - Неизвестная история человечества
В течение десятилетий, последовавших за публикацией «The Origin of Species» («Происхождение видов») Дарвина, многие ученые находили сломанные или со следами обработки кости, что указывало на присутствие человека в плиоцене, миоцене и других эпохах. Оппоненты этой точки зрения утверждали, что отметины и сломы на ископаемых костях сделаны плотоядными хищниками, акулами или же просто являются результатом давления грунта. Другие выдвигали впечатляющие контраргументы. Например, каменные орудия иногда обнаруживались рядом с обработанными костями. Результаты проводимых экспериментов, когда эти орудия оставляли на свежем костном материале следы, аналогичные тем, которые были оставлены на ископаемых костях, говори¬ли сами за себя. Ученые также использовали микроскоп, чтобы определить, какие отметины имели искусственное происхождение, а какие были результатом воздействия зубов плотоядных животных и акул. Во многих случаях расположение отметин на костях доказывало их искусственное происхождение.

Часть I, Глава 2

Оффлайн Sanya_yu82

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 391
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #4703 : Ноября 30, 2011, 17:48:22 »
tikhomirov, да ладно масштаб. казнили чувака за то что много болтал. это сейчас все его знают, а раньше. ты вот интересуешься каким ни-будь духовным лидером с толпой адептов? сейчас причем информация быстрее распространяется.

... и добавил:

а душа без разума - имхо пустое. сделают тебе лоботомию, и не станет твоего разума, твоего лица, в общем нет тебя человека, каким ты себя знал, каким другие тебя видели, ты стал обычный овощ. и что душа теперь?

... и добавил:
это в церкви тебе сказали? это бабульки у церквей знают реальные ценности, или отожранные попы на мерседесах?
так и знал что зацепятся за фразу. знал кстати одну бабульку, сохранила взгляд до глубокой старости, могла ладошками достать до земли не сгибая колен. и много еще чего. она говорила что бог это совесть, если не идти с ней на компромиссы то исполнишь свое предназначение.

... и добавил:

Отнюдь. "Реальные ценности" там что дышло, с G.MOSHEL об этом только и спорим.
я все никак не выпрошу у тебя пример дышла?
« Последнее редактирование: Ноября 30, 2011, 17:55:57 от Sanya_yu82 »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #4704 : Ноября 30, 2011, 18:03:13 »
Р. Томпсон - Неизвестная история человечества
Я смотрел фильм про это. Впечатление резко отрицательное. Нашли кости человека якобы в динозавровых слоях, и поплели ахинею. Кого-то из науки там выперли за это, вот про обиженных и снимали. И объясняются эти находки действительно "давлением грунта", т.е. путаницей в слоях. Смотрел и "опровержение" (или читал, сейчас не вспомню уже).

Короче, душещипатеьные истории про людей с динозаврами меня уже не пронимают ;D.

... и добавил:

О! Держи арбуз:
http://www.ras.ru/FStorage/download.aspx?Id=83e77b2d-e0cc-449d-b582-6b7c0dfedf0b

... и добавил:

я все никак не выпрошу у тебя пример дышла?
"Не убий — это не про войну" © G.MOSHEL
« Последнее редактирование: Ноября 30, 2011, 18:07:09 от MrLf »

Оффлайн G.MOSHEL

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7643
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #4705 : Ноября 30, 2011, 18:09:45 »
MrLf, твоё заблуждение, втом, что ты уверен, что страх смерти присущ всем и гложет их постоянно. Вовсе нет. Я знаю, что однажды умру и спокойно с этим живу, не задумываясь, о потом, т.к. на хрена мне сегодня это потом. Я живу сегодня и завтрашним борщём сегодня сыт не буду. Я никогда не боялся смерти, т.к. она не избежна и бойся не бойся - умрёшь. Надо принять это , как неизбежность, как то, что твоя любимая собака состарится и умрёт у тебя на руках, как то, что твой новенький блестящий автомобиль станет грудой железа, как то, что твоя молодая , красивая жена ещё при твоей жизни станет не совсем молодой и не очень красивой, и таких примеров ещё море. Так мне. что не заводить собаку или завести и рыдать каждый день в ожидании её смерти (которая наступит через 10 лет), испортить себе те годы, когда моя жена ещё ого-го и думать,о том, какая она станет? Да умру я и , что , мне теперь всю жизнь ссаться от страха и искать успокоения у того, кого не знает ни кто. Да мне в таком раскладе - врач больший друг чем бог. Да я больше боюсь обоссаться на людях, чем мереть. Все мы когда-то умрём, ведь не я один, так, что будет со всеми, то и со мной. Когда родился - не орал от счастья и умирать буду без завываний. Всё живое на земле рождается и умирает и это закон, т.ч. прими это , как аксиому и не бкдет у тебя неизвестности, если сам себе её не надумаешь и не будешь рвать себе мозг - что потом, а какое оно. Меня больше интересует, что будет через неделю, чем , что будет когда я умру. Умру - узнаю.
Тебя страх смерти мучит? И меня нет, только тебе кажется, что твоё определённое знание , что потом ничего не будет, чем-то лучше моего А МОЖЕТ, ЧТО И БУДЕТ. Мы с тобой оба одинаково близки и одинаково далеки от истины. Умрём узнаем. :)

Оффлайн Sanya_yu82

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 391
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #4706 : Ноября 30, 2011, 18:13:46 »
это же небиблейское высказывание ??? мало ли откуда он это взял. в церкви например иерархия, хотя написано ясно что так быть не должно.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #4707 : Ноября 30, 2011, 18:17:03 »
Да я больше боюсь обоссаться на людях, чем умереть.
Вот слова не мальчика, но мужа! :D
Страх позора — он силён... Может пересилить всё, что угодно.
Этот страх — эффективный манипулятор для тебя. Впрочем, и для многих, для меня тоже ;).

... и добавил:

Я никогда не боялся смерти...
Не верю. © Станиславский
Впрочем, оспаривать это бесполезно :).
« Последнее редактирование: Ноября 30, 2011, 18:19:28 от MrLf »

Оффлайн G.MOSHEL

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7643
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #4708 : Ноября 30, 2011, 18:19:24 »
Отнюдь. "Реальные ценности" там что дышло, с G.MOSHEL об этом только и спорим.
Для меня одна из реальнейших ценностей - моя жизнь. Бог мне её дал и я ни кому не позволю отнять у её у меня (кроме него конечно). Где тут дышло? Почему, меня кто-то должен убивать, а я стоять, как скотина и спокойно это принимать? Почему я должен почитать отца и мать своих, но если , кто-то нанесёт им оскорбление или будет их убивать, стоять и не вступиться вплоть до убить покушающегося. Ты почитай заповеди ещё разок и вдумайся в их смысл и поймёшь, что не всё так просто и однозначно и верующий человек отнють не марионетка, а вера требует ещё и глубокого осмысливания и понимания.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #4709 : Ноября 30, 2011, 18:20:23 »
Ты почитай заповеди ещё разок и вдумайся в их смысл...
Вот я ж и говорю — что дышло.