Форум гитаристов

Это ты, дружок, логик тот ещё. Я разве говорил, что вода и огонь не существуют?

Я лишь последовал твоей логике. Ты утверждаешь, что раз Бог не написал, что он сотворил воду, но упомянул про нее позже, значит тут какая то неувязка. Ну Бог также не написал, что создал микробов, туфельку инфузории, и прочей муеты, а они существуют. Тоже неувязочка выходит. Или неувязочка в том, что некто считает, что все, что сотворил, Бог обязан был обязательно написать? Почему он просто не мог упомянуть лишь о чем то, из того, что он сотворил?

Опять же, я ничего не утверждаю насчет этого описания творения в Библии. Лишь указываю на логическую ошибку в анализе текста.

Правда, отвергая, с большим удовольствием достижениями науки пользуются — вот, интернетом, например. Это ли не лицемерие?

Не вижу лицемерия. Ничего плохого в "достижениях" науки нет, что плохого может быть, в том, что люди развивают знание и стараются познать больше. К этому призывает Ислам например, и именно благодаря ему в Европе появились университеты и институты, где мусульмане изучали самые различные науки, в то время как науки у этих европейцев толком то и не было.

Между тем влияние исламской цивилизации на Старый Свет как в глубине веков, так и сегодня трудно переоценить. Оккупированная Испания в девятом веке познала благо "бремени темнокожего человека", поскольку мавры принесли с собой передовое слово в архитектуре, открыли горизонты астрономии, познакомили с открытиями в области медицины.

В средние века, когда на всех европейских перекрестках царили нравы разбойников "большой дороги", французские трубадуры вдохновлялись образцами сладкозвучной поэзии Персии и тем готовили почву для Ренессанса.

В наши дни Европа очарована музыкальным стилем "раи", необычным гибридом рока и традиционных арабских ритмов.

Законодателями моды в мире высокой беллетристики стали такие маститые авторы как Амин Маалуф из Ливана, удостоенный во Франции за роман "Скала Таниус" премии братьев Гонкуров -- высшей награды за писательский труд.

Все мы, наверное, достаточно осведомлены о том, как много научных достижений подарила всему миру исламская цивилизация в средние века. В то время, когда короли Европы ставили на государственных бумагах кресты вместо подписи, каждый "средний гражданин" Багдада имел домашнюю библиотеку не менее чем на сотню книг. Образование считалось престижным, и в мусульманских странах расцвели философия, математика, астрономия, историография, лингвистика, химия, фармакология, искусство врачевания и искусство слова.

Роббер Бриффо писал: «Весьма вероятно, что, если бы не арабы, современная европейская цивилизация вообще бы не возникла; абсолютно точно, что, если бы не они, на не приняла бы того характера, который позволил ей превзойти все предыдущие фазы эволюции» что, если бы не они, она бы не приняла того характера, который позволил ей превзойти все предыдущие фазы эволюции».

Но что случилось потом? Каково же сегодняшнее положение мусульман в сфере образования?
Ответ ясен, и такое положение - не более чем результат того, что мы стали жить, чтобы есть и пить, вместо того, чтобы есть и пить, чтобы жить, причем жить для истины, для идеи.

Упадок мусульманского мира сегодня объясняется не какими-то недостатками Ислама, а неумением жить согласно его законам. Мусульмане превратили Ислам в тело без души. Они убрали из него его социальное содержание, его стремление к цели и динамизм, и сделали его всего лишь оболочкой веры и обычая.

Другой вопрос конечно, что в самом Исламе потом наука пришла в огромный упадок (как и религия вообщем то).

...

Средневековая исламская культура была очень сложным явлением, включавшим в себя переработанное наследие античности, творчество собственно арабских изобретателей, ученых, философов, деятелей искусства и огромный вклад представителей различных народов Передней и Средней Азии и Средиземноморья. Во всех странах Ислама арабский язык играл ту же роль языка официальной переписки, религии и литературы, что и латинский язык в Западной Европе.

Халифы с первых же шагов новой религии сделали обретение светских знаний, развитие науки, техники, искусства одним из требований Ислама. Период расцвета исламской культуры характеризуется бурным подъемом во всех областях науки, доступных человеческому разуму той эпохи. В то время, когда Европа и Дальний Восток переживали упадок, в мусульманских странах расцвели философия, математика, астрономия, историография, лингвистика, химия, фармакология, искусство врачевания и искусство слова. Язык и алфавит арабов и персов подарили миру незабвенные памятники прозы и поэзии. Это была эпоха, когда создавались блестящие философские трактаты и сочинения в области точных и гуманитарных наук. И как справедливо утверждают ныне авторитетные историки, философы и исследователи науки, Европа следовала тогда за Востоком, "как послушная ученица"....

В чем я критикую науку? В том, что она стала однобокой, костной и неповоротливой. По сути то, в чем она в средние века критиковала религию, в то же сама она постепенно и превращается.

... и добавил:

RafaelRS, да-да-да, на любое указание на откровенную глупость в тексте, в котором проповедники предлагают искать ответы на все вопросы мироздания, у апологетов есть отмазки про трудности перевода.

Так мож нам всем на древнееврейский перейти — на нём читать, на нём писать, разговаривать и думать? Мож нам и всё своё мировозрение перекроить так, чтбы оно стало таким же, как у древних полудиких ближневосточных пастухов-кочевников — тогда мы и метафоры их поэтические просекать будем слёту.

Я к чему, если критикуешь, делать надо это обосновано. А то получается анекдот: один несет ересь, его противник несет ересь, вот и собрались два несведущих покричать 

Например, в многовековой истории китайской медицины записан только один случай хирургического вмешательства. "Тех отверстий, что есть в человеческом теле, вполне достаточно" - говорили китайские лекари.

А уровень смертности какой был "в многовековой истории китайской медицины"? Есть точные данные?

Вобчим... чакры - эзотерика только для европейца. Для китайцев - они так же реальны, как пупок. Европеец понимает только то, что видит. И то не сразу. Воспитание другое.

Так значит, реальность вещи зависит от "воспитания"?
Чорт, ну почему меня родители не воспитали так, чтобы я был бессмертным, например?
tikhomirov, это .

... и добавил:

В чем я критикую науку? В том, что она стала однобокой, костной и неповоротливой.

Это современный инфантильный вариант мракобесия .
Который проповедуют развлекательные масс-медиа. Действительно, инфантильному обывателю интересно и приятно жить в "магическом мире": тут тебе и Гарри Поттер, и Толкиен, и экстрасенсы, и чудеса "древних цивилизаций", и НЛО, и конечно же, "критика науки". Как приятно восхититься чудесами древних пирамид, попутно с наслаждением обсирая такую глупую, однобокую, костную и неповоротливую современную науку! (Плодами которой ты пользуешься ежесекундно, хотя бы, читая этот текст.)
 

Привутствую всех, кто способен свободно мыслить!
В клубе

Shlyapa, кстати да, про Каина и жену. Вообще, сразу оговорюсь, лично у меня конечно история Адама и Евы вызывает вопросы, пока которые я решить не могу, ибо не пойму как увязать некоторые вещи. Но так или иначе, если касаться даже твоего вопроса про Каина, то логически он достаточно просто решается.

Бытие 4: "1. Адам познал Еву, жену свою; и она зачала, и родила Каина, и сказала: приобрела я человека от Господа. 2. И еще родила брата его, Авеля...."

Далее идет целая история о том, что произошло между Авелем и Каином.

И лишь спустя нее:

Бытие 4: "16. И пошел Каин от лица Господня и поселился в земле Нод, на восток от Едема. 17. И познал Каин жену свою; и она зачала и родила Еноха"
И тут самое главное. Нигде не написано, что за время этой истории ничего на свете другого не происходило. В конце концов, Каин же должен был вырасти. Там же не написано, каким он был ребенком, милым и чудным. Как он шалил в детстве, как рос и т.д. Много чего не написано. И так же не сказано, что Адам и Ева за все это время не могли завести других детей. Просто это могли быть все не особо важные моменты, или неважные с точки зрения проповедческой платформы Библии. Так что вполне возможно, что это были те же дети Адама и Евы. Так же я посмотрев вскольз не увидел возраста, когда он познал жену. Ведь он мог поселиться в Нод, и жить там долго. За это время уже дети после Каина и Авеля могли вырасти. Тем более что Библия утверждает, что раньше люди жили до 1000 лет. Даже сейчас женятся вообще под 50-60 (смотрите на рокзвезд ). Так что вариантов может быть очень много


... и добавил:

Плодами которой ты пользуешься ежесекундно, хотя бы, читая этот текст.

Я не плодами науки пользуюсь, а плодами природы, законы которой позволяют строить такие интересные устройства, и на самом деле плодами от Бога, ибо он дает всему сущему средства для того, чтобы это могло быть.  Ну подумаешь, что какие то люди научились тому, как всеми этими механизмами природы пользоваться, как открыть их возможности правильно. Так что вот, если надо, я тоже умею хорошенько завернуть 

А вообще, обсирать современную науку, томно вздыхая по поводу многовековой истории китайской медицины, чудесах и мировоззрении востока и т.п. — это ведь тоже модно. Я бы даже сказал, это гламурно. Это свидетельствует о высоком интеллекте, кругозоре и широте взглядов, о живости ума и готовности познавать новое!

MrLf, ну зачем ты говоришь чушь? Тебя кто-то обидел что-ли? Я, например, если меня кто обидит, ну такую уйню начинаю писать, что самому потом совестно бывает.
"Томно вздыхать обсирая" - это всё эмоции. Но что тебя так злит? Неужели то, что кто-то готов, а ты ещё нет?.. Ну так это фигня всё. "Хочешь знать правду - выслушай обе стороны" - судейская мудрость. Ты же слушать не хочешь, но вердиктами сыпешь налево-направо. Ну и нафига? С наукой ничего не случится. Она скоро нагонит. То, что она не в авангарде... ну что ж тут такого? Бывает.... То, что она не совсем в анусе - ну чем не повод порадоваться?  Китайцы тоже были уверены, что то, что они делают - наука. Или наука науке рознь, и не может быть черномазого академика?! Да ну полноте, батенька!

MrLf, ну зачем ты говоришь чушь?

Это не чушь. Реально, гламурное мракобесие. Меня не обидели — меня это пугает. Всё это упивание эзотерикой, разного рода "непознанным" и "критикой науки", которое льётся из телевизоров и ютубов прямо в мозг... Современный ребёнок перестанет отличать науку от феншуя, пигмея от эльфа и т.д. В его голове будет дикая, дикая каша из гогна.

Это страшно, поверь.

Рекомендую к просмотру и атеистам и верующим:
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2976446
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2162572

Тем более что Библия утверждает, что раньше люди жили до 1000 лет.

И тебя эта цифра нисколько не смущает. Конечно, ведь это вещи «неважные с точки зрения проповедческой платформы Библии».