Автор Тема: Клуб атеистов!  (Прочитано 399886 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Hermit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4971
  • Репутация: +1351/-164
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #510 : Июля 07, 2008, 14:01:44 »
Причем я несколько не лукавю, когда говорю,что верю в это. Да, я не могу и не смогу,видимо, объяснить это. Но когда смотрю на мир, то у меня нет никаких сомнений в его сотворенности и в том,что за этим именно Личность. И мне даже удивительно, что
ученый человек, проникающий в тайны природы , может думать иначе, наблюдая за
красотой и совершенством, за остроумными решениями, за многобразием и просто за красивым механизмом, каким есть наш мир.  

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • Репутация: +464/-72
  • .
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #511 : Июля 07, 2008, 14:16:03 »
Увы... Можно ли получить таким методом птичку дятел :), у которой язык из носа и вокруг головы или рыбку, которая прицельно сбивает насекомых над водой (причем ее мозг учитывает и преломление света) ? :)

Если Вы предоставите мне лабораторию на 10 миллионов лет и возможность эти миллионы лет прожить. Человек-то селекцией занимается, ну, скажем, осознанно 4-7 тысяч лет. Это совсем маленький срок. Однако, успехи несомненны.


Цитировать
    Но дело даже не в этом. Науке требуется время. А человек живет всего век и меньше. Потому возникает такая ситуация, что человеку приходится во что-то верить, так-как он не может прожить тісячу и больше лет, чтобі дождаться каких-то совершенно доказанніх теорий.

Попробуйте верить в людей. ;)
Как-то академик Вернадский участвовал в подобном споре. Один из теологов ему задал вопрос, мол, взгляните на бога и обезъяну, неужели Вам хочется верить в то, что Вы произошли от этого животного. Вернадский на это вполне резонно ответил, что если сравнивать обезъяну и человека, то налицо несомненный прогресс, в противном же случае, очевидна полная деградация.

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • Репутация: +464/-72
  • .
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #512 : Июля 07, 2008, 14:18:09 »
И мне даже удивительно, что
ученый человек, проникающий в тайны природы , может думать иначе, наблюдая за
красотой и совершенством, за остроумными решениями, за многобразием и просто за красивым механизмом, каким есть наш мир. 

Вы наблюдаете совершенство в конкретных условиях. Но, если разобраться чуть глубже - в чем оно? Человек, например, способен существовать в очень узких рамках условий. Чуть не та температура, или изменился состав атмосферы, совершенство в момент протягивает ласты.

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Репутация: +1690/-337
  • Я - самодура
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #513 : Июля 07, 2008, 14:20:28 »
В падающем самолёте нет атеистов.(c) ;D ;D ;D ;D ;D

Оффлайн Hermit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4971
  • Репутация: +1351/-164
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #514 : Июля 07, 2008, 14:23:26 »
Miguel Gonsalez, Вы рассуждаете, а я верю))) Вот в чем разница. Всего лишь признаюсь в этом, но не собираюсь навязывать.

Что касается лаборатории на миллион лет. В таком случае, Вы станете творцом и подтвердите сотворенность. Вы потратите на это миллионы лет труда, и вовсе не безумного труда! :)  

Оффлайн kinar

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 1337
  • Репутация: +2068/-122
  • Те чё?
    • Старые медицинские книги
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #515 : Июля 07, 2008, 14:24:53 »
Miguel Gonsalez, интересно пишете. Про Вернадского порадовало.

Господа-критики теории эволюции - вы знаете о ней что-то еще кроме объема школьной программы? А то ведь критикуем, а что критикуем - толком не знаем. Предугадывая вопросы ко мне, скажу, что Библию я читал. Сначала детскую (в школе), потом у матери брал толстую такую. И о теории эволюции знаю больше школьной программы. Дело тут даже не столько в самой теории эволюции, сколь в ее перекрещении с другими науками. Доказательства ее были получены генетикой, селекцией и бог знает еще чем.

Я себя экспертом ни разу не считаю - ни по эволюции, ни по Библии. И мне интересны другие мнения. И сейчас мне вот что интересно - почему мы, люди, ищем во всем какой-то высший смысл? Это комплекс какой-то, который образовался от того, что мы стали сознавать себя? Типа, мы не могли от обезьян! Нас кто-то придумал, а то и инопланетяне насеяли тут семени. Умереть просто так мы не можем, мы обязательно будем продолжать жизнь. В нашей жизни есть какой-то высший смысл. Что-то еще забыл?
« Последнее редактирование: Июля 07, 2008, 14:29:01 от kinar »

Оффлайн Hermit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4971
  • Репутация: +1351/-164
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #516 : Июля 07, 2008, 14:31:50 »
kinar, Я не буду против, если ты хотя бы кратко расскажешь о достижениях науки, так-как рассматриваю эволюционные теории, как данное)) В конце-концов, доказать
сотворение мира Богом, которого никто-никогда не видел, значительно труднее, чем попробовать объяснить все силами природы.

   Только хочу все таки, чтобы мы общались как нормальные люди и не делали поспешных выводов. Например о том, что оппоненты совершенно не владеют вопросом (знают только о теории Дарвина  и не знают о развитии эволюционных теорий). Разговор без взаимного уважения - базар! :)

Оффлайн kinar

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 1337
  • Репутация: +2068/-122
  • Те чё?
    • Старые медицинские книги
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #517 : Июля 07, 2008, 14:33:06 »
RafaelRS, совершенно верно. Это к той мысли, что я выше приводил - перед смертью мосг сбоИт и начинает пороть всяку чушь. Не зря ж к богу часто приходят после серьезных катастроф в жизни, когда разум отказывает.

Оффлайн kinar

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 1337
  • Репутация: +2068/-122
  • Те чё?
    • Старые медицинские книги
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #518 : Июля 07, 2008, 14:37:36 »
Hermit, а тут нет и слова о неуважении. Мне как раз и интересно, знает ли кто-то о предмете разговора более, чем в школьном объеме. И обижать этим я никого не хотел. Например, я физику даже и в школьном объеме толком не помню, поэтому и не полез бы никогда в разговоры о корпускулярно-волновом дуализме, хотя и знаю поверхностно, что это обозначает.

По поводу новых научных изысканий в этой области - тут я не советчик. Я ж не биолог-эволюционист, я сужу об эволюции комплексно, из других наук. Та же генетика, селекция, физиология. Вот ты правильно сказал, что Богом объяснить все не так просто. То есть выходит, что что-то надо притягивать за уши. Вопрос в том, кто больше притягивает - тот, кто эволюцию изучает или тот, кто на другом берегу.

Оффлайн Hermit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4971
  • Репутация: +1351/-164
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #519 : Июля 07, 2008, 14:39:39 »
kinar, Какой же высший смысл мы ищем? Что может быть проще: если я написал другу прогу простенькую, но с применением объектно-ориентированного подхода (тупо говоря, использовал классы). То не является ли самым естественным для меня понимать мир, как сотворенный кем-то? :) Тем более, что ООП хорошо виден на примере царства животных и растений. Не эволюция - а наследование свойств от класса к классу... Ну разве не правильно мыслить так,как у тебя получается, а не так, как кто-то простит?
Другое дело, что я могу мало знать и міслить со своей колокольни - одако это все равно
будет правильней, чем повторят за кем-то.
    Впрочем, как сказал, имею веру... а рассуждения - они лишь для беседы. Хотя само по себе интересно разговаривать с людьми, которые думают/верят иначе.

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • Репутация: +464/-72
  • .
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #520 : Июля 07, 2008, 14:42:51 »
Miguel Gonsalez, Вы рассуждаете, а я верю))) Вот в чем разница. Всего лишь признаюсь в этом, но не собираюсь навязывать.

Не совсем так. Есть масса вещей, в которые я верю. Например, в доброе начало в человеке. Потому, каждый первый подход к новому человеку - с добром. И второй и третий... дальше - как пойдет. Но и рассуждать не мешает.

Цитировать
Что касается лаборатории на миллион лет. В таком случае, Вы станете творцом и подтвердите сотворенность. Вы потратите на это миллионы лет труда, и вовсе не безумного труда! :) 

Потому что есть изначальная цель задачи. Рациональная. Вывести вид с такими-то свойствами. Если задача будет поставлена в более общем виде, например, вывести вид, способный обитать в атмосфере с повышенным содержанием метана, то такая задача может быть решена просто регулированием внешних условий и... сроком...
Природа не ставит себе задач. У нее есть условия. Наиболее приспособленные выживают, остальные вымирают. Путей же приспособления - миллионы.

Оффлайн Hermit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4971
  • Репутация: +1351/-164
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #521 : Июля 07, 2008, 14:47:58 »
kinar, У нас был топик про эволюцию
http://guitarplayer.ru/index.php/topic,47419.45.html

Не могу, правда, отвечать за все,что тогда сказал... Так-как малость у меня мировоззрение "плывет" - эволюция типа))) Но в целом тоже самое. И главное, что там есть интересные ссылки.
« Последнее редактирование: Июля 07, 2008, 14:50:28 от Hermit »

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • Репутация: +464/-72
  • .
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #522 : Июля 07, 2008, 14:49:13 »
kinar, Какой же высший смысл мы ищем? Что может быть проще: если я написал другу прогу простенькую, но с применением объектно-ориентированного подхода (тупо говоря, использовал классы). То не является ли самым естественным для меня понимать мир, как сотворенный кем-то? :) Тем более, что ООП хорошо виден на примере царства животных и растений. Не эволюция - а наследование свойств от класса к классу... Ну разве не правильно мыслить так,как у тебя получается, а не так, как кто-то простит?
Другое дело, что я могу мало знать и міслить со своей колокольни - одако это все равно
будет правильней, чем повторят за кем-то.
    Впрочем, как сказал, имею веру... а рассуждения - они лишь для беседы. Хотя само по себе интересно разговаривать с людьми, которые думают/верят иначе.

Да всё нормально. :) Вы поймите, нет ничего ненормального ни в вере в бога, ни в неверии в него. Здесь просто делимся друг с другом своими соображениями ;)

Оффлайн Яков умный

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 880
  • Репутация: +1399/-1394
    • сервер перегружен
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #523 : Июля 07, 2008, 14:50:03 »
Miguel Gonsalez, интересно пишете. Про Вернадского порадовало.

Господа-критики теории эволюции - вы знаете о ней что-то еще кроме объема школьной программы? А то ведь критикуем, а что критикуем - толком не знаем.
Ну шо сказать вам Артур :) К своему счастью читали работы Дарвина, которые очень мало общего имеют с школьной программой обучения. Читали также Библию.... и там и там трезвые мысли, но если бы Дарвин был жив в наши дни - он бы отказался от своей теории. Это факт

Оффлайн Яков умный

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 880
  • Репутация: +1399/-1394
    • сервер перегружен
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #524 : Июля 07, 2008, 14:50:58 »
Hermit, ой, пан Юрий, я чето зря тогда написал предыдущий пост :)