Форум гитаристов

Вообще-то, без чувства боли не может быть и наслаждения.

И опять у вас земная логика. Лишь в чем то вы правы. Почему, об этом ниже.

И не только потому, что одного полярного понятия не существует, так как при отсутствии антипода - это просто нулевое состояние, состояние безразличия или покоя. Но еще и потому, что все постигается в движении между полюсами, на контрасте. Иначе восприятие привыкает к одному состоянию и уже не различает его. Даже глаз, что бы видеть статичные объекты, вынужден совершать постоянные колебательные движения, что бы возбуждались нервные окончания сетчатки. Следовательно, в Раю либо есть боль, либо вообще нет никаких ощущений.

Вообще, на самом деле согласно Ведам рай все таки не считается конечной целью. Хотя конечно считается, что попасть туда в чем то даже хорошо. Даже Рай считается частью этого мира. Особенность этого мира - двойственность, дуализм. Но все таки логика там различается.

Почему в этом мире обязательно надо испытать боль, чтобы потом испытать наслаждение? Вообще, естественное положение души - это безграничное и постоянное счастье. Но это лишь в естественном состоянии. В этом мире мы как бы отреклись от этого естественного состояния. Но т.к. стремление к этому счастью в нас заложено, мы к нему постоянно стремимся, пытаясь найти источники наслаждения. Фишка в том, что объекты этого мира конечны. Истинное же счастье должно быть безграничным. Поэтому даже насладившись чем то в этом мире, это нам действительно счастья не приносит, потому что оно конечно. Оставшись неудовлетворенным, у нас только два выхода... ну или три. 1) Увеличить текущее наслаждение; 2) Переключиться на другой вид наслаждения; 3) Уменьшить текущее наслаждение, дабы потом, ты снова смог увеличить его (т.е. боль, лишение, страдания). Поэтому это лишь особенность этого мира - в том, что наслаждения на самом не дают счастья.

отличный ответ: "ты пытаешься применить земную логику, а ты примени логику другого мира". /ответ из разряда: "ты тупой и не врубаешься"./ а где ее взять?

Читать описания в священных писаниях и размышлять на тему, почему так. Правда я бы рекомендовал не ограничиваться одной Библией.

Наслаждение/щастье и т.д. как бы вы это состояние не назвали это всего лишь выделение определенных нейромедиаторов и возбуждение определенных групп нейронов  нет нейронов - нет щастья.

Александр Марков. Неприятие научного знания уходит корнями в детскую психологию

Религозный взгляд на мир суть инфантилизм.
Что авторам «Библии» это было известно, как ни странно: «Будьте как дети» (Мф. 18:3)

Прекрасная статья, читать всем!
Тема гламурного мракобесия раскрыта .

И опять пошла христианская проповедь: окружающий нас мир объявляется каким-то испорченным, естественное объявляется неестественным, белое — чёрным и т.д., и т.п. И как всегда без каких-либо оснований.

Кстати, эта проповедь об "испорченности" окружающего мира свойственна любой религии, а не только христианству.
Видимо, цель проповеди — призыв к смирению перед богом, а потом — к смирению перед существующей властью.
Действительно, зачем рыпаться, мир испорчен и мы и должны в нём смиренно мучаться в надежде на лучшую загробную жизнь. А чтобы её получить, нужно быть рабом божьим, т.е. покорным быдлом.

... и добавил:

А агностики продолжают хавать поп-корн .
Ну уж они-то поняли суть жизни!

Gilmour_Jr,

Ты описывашь механизм, а не суть. Вторичные химические следствия. По твоей логике музыка - это лишь вибрация струн, а музыкант с его переживаниями тут ни при чём; а если пойти дальше, то и вибрация струн не при чём, а музыка это лишь импульсы в слуховом нерве. А купание, это осязательные ощущения кожи. Слеза - это хлорид натрия и фосфорнокислый кальций, а горе человеческое - "выделение определённых нейромедиаторов", отличающихся от медиаторов счастья только составом.

ты прав. Так оно все и есть. Только музыка не кончается колебанием струны и импульсов в слуховом нерве. Все это опять же кончается в ЦНС возбуждением определенных групп нейронов что воспринимается сознанием как музыка.

И на каком таком эксперименте ты установил, что вначале выделяются нейромедиаторы, а потом появляется ощущение, а не наоборот?

И на каком таком эксперименте ты установил, что вначале выделяются нейромедиаторы, а потом появляется ощущение, а не наоборот?

мы живем во вселенной где причина предшествует следствию. Да и вообще нейромедиаторы служат для межнейронных связей. То есть один нейрон не может передать другому импульс без неиромедиатора. Сначала выделение нейромедиатора в межсинаптическую щель, а потом передача импульса от нейрона к нейрону. Естественно не один нейрон имеется в виду а группа их. Коллективная работа которых воспринимается как осознание чего либо. На самом деле это все не так сложно но очень интересно

... и добавил:

так что это не вторичные следствия а первичная причина

RafaelRS, смеяться при ограниченности ума и невозможности понять суть это легче всего 

Бедняжки, создали в своем уме мир, где существует только химия, нейроны, хлориды натрия вместо слез.  Жестокий мир у вас однако 

Да уж не более жестокий, чем мир верующих — временное и неуютное (испорченное, греховное и т.п.) пристанище, пребывая в котором они ждут не дождутся самого радостного для них момента — смерти.
Отсюда вопрос: почему верующие рыдают на похоронах?

Да уж не более жестокий, чем мир верующих — временное и неуютное (испорченное, греховное и т.п.) пристанище, пребывая в котором они ждут не дождутся самого радостного для них момента — смерти.

Опять же ложь. Счастья можно достичь уже в этом мире. Для этого лишь достаточно осознать себя и выработать правильное отношение ко всему. Хотя с другой стороны этот мир все равно называется нежелательным местом, т.к. здесь все основано на причинении страданий другим. Как говорил Прабхупада: "Этот мир - не место для настоящего джентельмена".

Отсюда вопрос: почему верующие рыдают на похоронах?

Ты когда с девушкой расстаешься не рыдал никогда? А она ведь даже не умерла

А вообще особо то рыдать не рекомендуется

Ясно. Верующие находятся в нежелательном месте .

В месте, где всем приходится причинять друг другу страдания. И именно это им не нравится. А другим видимо нравится это делать, посему они не "джентельмены" ни разу, даже я бы сказал те, кому это нравится: не меньше - падонки.

Сорри за честность