Автор Тема: Клуб атеистов!  (Прочитано 420331 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн speedball

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3549
  • самодостаточный
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #5220 : Января 27, 2012, 15:49:01 »
В этой истории с Исусом вообще много непонятного. Кто, кому, кого и зачем тут принес в жерву? Бог принес в жертву своего сына тем самым перенеся его на небо  :pozor: Если у меня в кармане 100 рублей то могу ли я тоже себе их пожертвовать переложив из правого кармана в левый? И что я себе выменяю на эту жертву?  :pozor:

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #5221 : Января 27, 2012, 15:53:38 »
Бог принес в жертву своего сына...
Чтобы перевоспитать созданные им же самим грязные людские душонки. Правда, у него не получилось...
Смешны потуги твои, господи...

Оффлайн tikhomirov

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3561
  • - Товарищ! Ты неправильно держишь напильник!
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #5222 : Января 27, 2012, 15:54:07 »
Вот интересная цитатка. Один эпизод из того, как делали Бога.

Цитировать
По юлианскому календарю 25 декабря считалось днем зимнего солнцестояния и днем рождения солнца; с этого момента дни становятся длиннее и солнце греет все сильнее. В Сирин и Египте празднование рождения солнца отличалось интересными особенностями. Его участники удалялись во внутренние приделы храма, и в полночь выбегали оттуда с криком: "Дева родила! Свет прибывает!" Египтяне даже изображали новорожденное солнце в виде куклы, которую они в день рождения (день зимнего солнцестояния) изготовляли и выставляли на обозрение верующих. Дева, которая зачала и родила 25 декабря сына, была, несомненно, Великой восточной богиней, которую семиты звали Небесной Девой или просто Небесной Богиней: в населенных семитическими народами странах она выступала как ипостась Астарты. Сторонники же культа Митры называли его Солнцем или, как они выражались, Всепобеждающим Солнцем и в силу этого датировали его рождение также 25 декабря. Евангелия ни словом не упоминают о дате рождения Христа. Поэтому ранние христиане этот праздник не отмечали. Однако со временем египетские христиане стали считать Рождеством 6 января; обычай празднования в этот день дня рождения Спасителя к IV столетию распространился по всему востоку. Но в конце III – начале IV столетия Западная церковь, которая отказывалась датировать Рождество 6 января, установила в качестве подлинной даты 25 декабря. Со временем с этим решением согласилась и Восточная церковь. В Антиохии, например, это изменение вошло в силу лишь в 375 году нашей эры.

Какими соображениями церковные власти руководствовались при учреждении празднования Рождества? Очень откровенно причины этого нововведения изложены одним сирийским автором христианского вероисповедания. "Отцы церкви перенесли празднование с 6 января на 25 декабря вот почему. У язычников был обычай того же 25 декабря праздновать день рождения солнца, в честь которого они зажигали огни. Христиане также принимали участие в этих торжествах. Когда церковные власти поняли, что христиане сохраняют пристрастие к этому празднику, они посоветовались и решили, что настоящее Рождество должно отмечаться 25 декабря, а 6 января -праздник богоявления (эпифании). Вот почему сохранился также обычай жечь свечи до 6 января". То, что Рождество имеет языческие корни, молчаливо признает Блаженный Августин, когда он увещевает братьев во Христе праздновать этот день не как язычники, то есть из-за рождения солнца, а ради того, кто сотворил солнце. Папа Лев Великий также осуждал это вредоносное суеверие – представление о Рождестве как о возрождении солнца, а не как о Рождестве Христовом.

Из этого следует, что церковь приняла решение праздновать день рождения своего основателя 25 декабря для того, чтобы перевести религиозное рвение язычников с солнца на того, кто звался Солнцем справедливости. В таком случае нет ничего невероятного в гипотезе о том, что такого же порядка мотивы могли побудить церковные власти уподобить Пасху, то есть празднование смерти и воскресения господа, празднованию смерти и воскресения другого азиатского бога, которое приходилось на то же время года. Действительно, греческие, сицилийские и итальянские пасхальные обряды удивительно напоминают культ Адониса.

Оффлайн Mishok

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2470
  • ♠ ♣ ♥ ♦
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #5223 : Января 27, 2012, 15:57:41 »
Четвёртый вариант ответа - Богу нет никакого дела до нас. "И увидел Он, что это хорошо..." - ложь. "Хрень какая-то получилась." - скорее всего Он сказал это. Но трудности перевода и тд.....
Ну это, ИМХО, совпадает с тем, что MrLf, написал, т.е. первый вавриант ответа
Хм.. Ну, раз бог так всё обставил, видимо он подонок, так получается ;).
4-ый вариант - в названии темы.

Есть ещё такое течение "деизм" (с философии универовской помню), там гипотеза, что мир богом сотворён (не уточняется как, можно и большой взрыв назвать этим актом творения), но дальше он не вмешивался и не контролировал.

Оффлайн tikhomirov

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3561
  • - Товарищ! Ты неправильно держишь напильник!
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #5224 : Января 27, 2012, 16:01:31 »
А вот душещипательная история о том, как мерзавцы (а я предупреждал, что они заполонили!) Иисуса распяли:

Цитировать
Современное компьютерное моделирование позволяет обнаружить весьма примечательный факт: жители Древнего Египта могли каждую весну наблюдать поражающую воображение звездную мистерию. Суть ее заключалась в том, что в период, непосредственно следующий за весенним равноденствием, солнце, перемещаясь по эклиптике, приближалось к созвездию Ориона, отождествляемому с одним из главных древнеегипетских богов Осирисом. Реально это означало как бы пропадание Ориона в лучах заходящего солнца и исчезновение его с ночного небосвода. И в то время, когда Орион окончательно исчезал на западе, на южном горизонте вечернего неба водружался окруженный сиянием звезд Млечного пути грандиозный Южный крест. Величие этому зрелищу придавал как бы лежащий на горизонте Млечный путь, служащий своего рода подножием слегка возвышающегося над ним Южного креста, расположенного относительно низко над горизонтом и оттого кажущегося еще более величественным (вспомните огромное заходящее солнце или полную Луну у горизонта). Причем именно в этот период положение Южного креста являлось наиболее правильным, т.е. в период кульминации (наибольшего видимого возвышения на небосклоне) он занимал строго вертикальное положение. Это грандиозное зрелище было как бы космическим залогом того, что "умерший" Орион/Осирис воскреснет и вернется, что через некоторое время и воплощалось в первом появлении звезд Ориона на востоке в лучах восходящего солнца.

Эта звездная мистерия повторялась в Древнем Египте, наиболее южной оконечности средиземноморской цивилизации, каждую весну почти до начала нашей эры. Но с каждым годом вследствие прецессии Южный крест оказывался все ниже и ниже, пока наконец полностью не ушел за горизонт. Однако воздействие этого величественного звездного зрелища на человеческое воображение и восприятие оказалось столь глубоким, что исчезнувшая с неба мистерия в не менее впечатляющем виде воплотилась на земле, став одним из основных элементов христианской символики и обрядности. То, что эта звездная мистерия сопровождала невиданный ранее взлет человеческой цивилизации в Древнем Египте, заставляет предполагать ее отнюдь не случайный характер. Во всяком случае очевидцы этого небесного действа вполне закономерно должны были воспринимать его, как "знак божий" и воплощение неких сакральных идей. Не случайно Древний Египет предстает перед нами не только как один из главных истоков цивилизации, но и как колыбель христианства: именно там обнаружены самые ранние христианские тексты и оттуда берет свое начало монашество, Исида считается ранним прообразом Богоматери, а Осирис по праву может считаться прототипом Христа.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #5225 : Января 27, 2012, 16:05:12 »
tikhomirov, ты в основном о христианских мифах. Я ставлю вопрос шире — религиозное мировоззрение вообще.

P.S. Рафаэль, ну что, уели тебя слегка? ;)

Оффлайн Mishok

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2470
  • ♠ ♣ ♥ ♦
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #5226 : Января 27, 2012, 16:06:40 »
tikhomirov,

Много православных христианских праздников, как я читал, получились переименовыванием старых русских языческих и была замена языческих божеств православными святыми.

Оффлайн tikhomirov

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3561
  • - Товарищ! Ты неправильно держишь напильник!
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #5227 : Января 27, 2012, 16:06:51 »
Ну это, ИМХО, совпадает с тем, что MrLf, написал, т.е. первый вавриант ответа

Не совсем так. MrLf утверждает, что Бог издевается над людьми ради удовольствия. Типа как в копьютерную игру играет. И поэтому подонок. А я говорю о заброшенном неудачном эксперименте. Наваял... получилось плохо... прибирать за собой было лень... обычное дело. В таком аспекте, Бог не подонок, а просто раздолбай.

... и добавил:

tikhomirov,

Много православных христианских праздников, как я читал, получились переименовыванием старых русских языческих и была замена языческих божеств православными святыми.
Что наводит на мысль о том, что никаких святых не было. Сплошная копипаста.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #5228 : Января 27, 2012, 16:12:10 »
Есть ещё такое течение "деизм" (с философии универовской помню), там гипотеза, что мир богом сотворён (не уточняется как, можно и большой взрыв назвать этим актом творения), но дальше он не вмешивался и не контролировал.
В конце концов, можно предположить, что большой взрыв — это случайный выпуск чьих-то кишечных газов, например. Но это уже что-то вроде свободного фантазирования получается, это уже не религия с её поклонением, божественной моралью, добром и злом и т.д...

Оффлайн Mishok

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2470
  • ♠ ♣ ♥ ♦
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #5229 : Января 27, 2012, 16:13:48 »
MrLf,
Ну да, скорее философское течение, но не отрицающее бога, как атеизм.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #5230 : Января 27, 2012, 16:15:17 »
MrLf утверждает, что Бог издевается над людьми ради удовольствия. Типа как в копьютерную игру играет. И поэтому подонок. А я говорю о заброшенном неудачном эксперименте. Наваял... получилось плохо... прибирать за собой было лень... обычное дело. В таком аспекте, Бог не подонок, а просто раздолбай.
Я не "утверждаю", а просто довожу религиозное мировоззрение до его логического конца, чтобы показать его дикость и абсурдность. В любом случае, раздолбайство бога с религией не вяжется ;D.

... и добавил:

MrLf,
Ну да, скорее философское течение, но не отрицающее бога, как атеизм.
Кстати, подобные "философские течения" страдают инфантилизмом и фантазёрством ещё почище, чем религиозные.
« Последнее редактирование: Января 27, 2012, 16:18:46 от MrLf »

Оффлайн Mishok

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2470
  • ♠ ♣ ♥ ♦
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #5231 : Января 27, 2012, 16:21:59 »
MrLf,
Я про тоже самое говорил в какой-то теме пару месяцев назад (про компьютерную игру там тоже было :)). Не понятно очень многое в христианстве том же. Зачем людей творить со свободой мыслей и постутпков, чтобы потом их за это же наказывать? Какова роль и почему был создан антипод бога? Почему за столь короткое земное существование расплата приходится на вечную загробную жизнь? И т.д. ???

Оффлайн speedball

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3549
  • самодостаточный
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #5232 : Января 27, 2012, 16:24:36 »
Бог - раздлобай?  :crazy: А за что тогда богом называть его?  :pozor:

Оффлайн tikhomirov

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3561
  • - Товарищ! Ты неправильно держишь напильник!
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #5233 : Января 27, 2012, 16:25:05 »
Я не "утверждаю", а просто...

Ну вот, ты уже пошёл на попятную...  :D :D :D

Меня уже давно не волнует вопрос - есть ли Бог или нету. Меня занимает другое. Как они смогли так ловко впарить миллионам эту ахинею, да так, что "без вариантов"?! И одно подозрение у меня есть....
MrLf, ты призывал встать на тёмную сторону. Мне кажется, принять тёмную сторону - это и есть стать одним из них.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #5234 : Января 27, 2012, 16:29:15 »
tikhomirov, тебе понятие иронии не знакомо что ли?
Я атеист. Я не верю ни в бога, ни в чёрта, ни в бессмертную душу, ни в феншуй, ни в атсрал ;D.

Как впарить — я уже сто раз сказал, наверное. Психологические основы: рабская идеология, страхи, инфантильность, глупость, склонность к развлечениям наконец :).