Автор Тема: Клуб атеистов!  (Прочитано 419516 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн tornado

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 111
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #660 : Июля 17, 2008, 20:49:01 »
Цитировать
Антропоморфизм Бога - это вообще мысли первоклассников.

Библию, видимо, тоже первоклассники написали.

Цитировать
о поводу энергии - откуда тогда она взялась, энергия? Из чего? Или она просто была? И что она собой представляет?

Есть так называемый закон сохранения энергия. Он утверждает, что энергия никуда не исчезает, и не появляется, она лишь передается от одних тел к другим. Однако, она все-таки откуда возникла :) Приходим к противоречию. Следовательно, энергии никогда не возникала :) Как и нас с вами. Впрочем, об этом мудро толкует одна индийская религия. Иллюзия Майя и все такое. И все же, мы какбэ существуем. Или грезим, что существуем.


Цитировать
А смысл? Эволюционное объяснение проще все-таки, как ни крути.

На современном этапе никак не проще. Эт получается, бегала зверюга по лесу, а потом у нее выросли крылья и она стала птицей. А нахрена ей это? Тем более, если допустить, что крыло формировалось в течение многих сотен поколений, то понятно, что неразвитое крыло свою функцию не выполняло многие тысячи лет. Зачем организму орган, который ничо не делает? Не верю я, чтоб сотни поколений этих зверюг аж мечтали полететь в небо. Проблема эволюционной теории в том, что оно представляет жизнь как бессмысленное явление, случайно возникшее. Должна быть организующая сила, общий план. Как там какая-то молекула может решить, как ей изменяться, чтобы выросли крылья, да еще и с перьями и тд. И это притом, что эта молекула(ДНК) во-первых, не разумна, во-вторых, ничего о реальных условиях жизни вообще не знает. Максимум, она посредник.

Цитировать
Доказательства ее были получены генетикой, селекцией и бог знает еще чем.

Есть микроэволюция, а есть макроэволюция. Про первое никто не спорит. Второй тип эволюции предполагает приобретение новой функциональности. Этого еще никто не доказал и, имхо, пользуясь современными методами, никогда не докажут. Опытов так же не было.


ЗЫ
Говорят "яркая звезда быстро сгорает"

Мне бы так "быстро" - несколько миллиардов лет гореть, хе-хе.

Оффлайн kinar

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 1337
  • Те чё?
    • Старые медицинские книги
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #661 : Июля 17, 2008, 23:47:52 »
Библию, видимо, тоже первоклассники написали.

Не, те даже в школу не ходили.

Проблема эволюционной теории в том, что оно представляет жизнь как бессмысленное явление, случайно возникшее.

Мнится мне, это проблема не теории...

Должна быть организующая сила, общий план.

Это по каким таким законам должна? И кому должна? Тебе?

Как там какая-то молекула может решить, как ей изменяться, чтобы выросли крылья, да еще и с перьями и тд.

В перерывах между игрой на гитаре учи матчасть!

Этого еще никто не доказал и, имхо, пользуясь современными методами, никогда не докажут. Опытов так же не было.

Со свечкой стоял? Али прочитал где?


P.S. Яков, эту тему не задушишь, не убьешь!
« Последнее редактирование: Июля 17, 2008, 23:49:40 от kinar »

Оффлайн Hermit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4970
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #662 : Июля 18, 2008, 00:58:19 »
kinar, Ну зря ты язвишь,имхо... Ничего никто не доказал. А сама теория Дарвина просто послужила в свое время пропаганде, когда требовалось подорвать власть церкви, монархии и вообще постепенно обесценить ценности, которые считались традиционными. Обычная борьба за власть. Что и показало развитие событий.
    Сама же теория Дарвина живет-здравствует по сей день и к ней добавились другий эволюционные теории.
И, скорее всего, их будет еще больше и они будут сложны и запутаны. И собственно будут сами эволюционировать для того,чтобы подольше выжить.  :) Но ясно, что сама идея эволюции на данный момент выглядит бесконечно далекой от истины, чтобы не рисовали в учебниках и не показывали по дискавери...
     Тем не менее сегодня не считаю себя противником этих теорий, потому как все варианты должны быть опробованы и проверены. А доказательство теоремы от противного - тоже метод.

Оффлайн Hermit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4970
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #663 : Июля 18, 2008, 01:11:06 »
   И вообще главными объектами пропаганды являются учащиеся школ и вузов, а также обычные граждане у телевизора, либо любители почитатать красочные книжки, газеты и журналы. (СМИ + образование - два поля боевых действий).
    Посколько мальчик уже не маленький, то давно заметил закономерность, что мои проблемы никого не волнуют, кроме меня самого. И так собственно в отношении любого человека. Людей, например, не лечат из-за того что у них нет достаточно денег. Дети умирают от рака от того, что никто не хочет купить "радионож", дорогой девайс...
И есть еще множество проблем в мире, касающиеся людей... это знает каждый.
     Вы хотите, чтобы я поверил в то,что тот, кто рекламирует презервативы, все время напоминает про спид, пропагандирует толерантность, рассказывает постоянно про холокост, показывает эволюцию в трехмерной графике и картинки как обезъяна превращается в человека - то это делается все за ради моего блага? :)))
      Вся эта фигня, которую специально страются показать как можно чаще и разместить как можно больше в печатных изданиях и учебных курсах - все это служит чьим-то целям и НЕ БОЛЕЕ ТОГО.
       А таких как я называют шизиками , параноиками...и просто дурачками :) Это проще всего. Мозг большинства людей все равно не может сопротивляться давлению СМИ, искусства и образования. И это еще и связано с работой подсознания. Самый простой способ внушения: регулярно повторять и показывать то,что нужно внушить.
Заставить такой мозг думать как-то иначе - не легко. И это надо делать также постепенно. И все равно это трудно.
А дополнительное сопротивление вызывается еще и тем, что человеку все же гараздо лучше быть хорошо адаптированным к сегодняшнему миру. И если ты согласен со всем, что от тебя требуется - ты  в большей безопасности и в большем почете среди таких же людей.
        Чем удобен сегодняшний мир и чем он добр к человеку: ты можешь сидеть во лжи, ничего не знать, никогда не мыслить за теми рамками, которые тебе установили... но при этом ты можешь испытывать удовольствие от иллюзий того, что ты на самом деле человек неординарно мыслящий и явно превознесшийся над толпой! :) 
                 
« Последнее редактирование: Июля 18, 2008, 01:17:16 от Hermit »

Оффлайн kinar

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 1337
  • Те чё?
    • Старые медицинские книги
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #664 : Июля 18, 2008, 08:54:57 »
Hermit, меньше смотри телевизор. )) Точнее, не смотри вообще.

Оффлайн Яков умный

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 880
    • сервер перегружен
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #665 : Июля 18, 2008, 12:15:34 »
ф клубе! ой... перепутал - не вклубе

Оффлайн Яков умный

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 880
    • сервер перегружен
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #666 : Июля 18, 2008, 12:21:07 »
Цитировать
А смысл? Эволюционное объяснение проще все-таки, как ни крути.
Согласен, особенно для школьников начальных классов. ;)
А кто это такое сказал, - облом чето рыться в теме и в поиске

Оффлайн ibanez27

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 765
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #667 : Июля 18, 2008, 14:06:46 »
В Бога не верят все кому не выгодно верить(я не видел значит можно делать все что захочу и наказания не будет)
Очень удобно...
Ктото говорил про силу науки :) Наука отдыхает,до сих пор многие вековой давности болезни вылечить не могут,зато в космос полетели

Лично я верю в то что чтото есть и это не наука с ее механикой и силой тяжести

Оффлайн GrimGOR

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4341
  • Недалекий человек
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #668 : Июля 18, 2008, 14:16:03 »
Да, один из примеров, когда удобно сидеть на двух стульях... Верить в бога и пользоваться  научными достижениями...

Оффлайн kinar

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 1337
  • Те чё?
    • Старые медицинские книги
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #669 : Июля 18, 2008, 14:17:18 »
До сих пор верят в Бога на небе, а в космос полетели.

Бога видишь? Нет. А он есть.

Оффлайн ibanez27

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 765
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #670 : Июля 18, 2008, 14:31:11 »
До сих пор верят в Бога на небе, а в космос полетели.

Бога видишь? Нет. А он есть.

Ну да,он же видим,из крови и плоти.Как его могли не найти в космосе?
И как это космонавты прилетевшие с космоса не получили сверхспособности?
Да потому что это все работа на уровне материй. Материальное тело самого Христа было смертно и ощутимо к боли.Полеты в космос и гуляния по Марсу ни каких духовных знаний не прибавят

Оффлайн kinar

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 1337
  • Те чё?
    • Старые медицинские книги
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #671 : Июля 18, 2008, 14:56:51 »
А надо работать не на уровне материй? А на уровне чего? Души?

Я как-то задумался, чем отличается вера в Бога от веры в Деда Мороза...

Оффлайн Яков умный

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 880
    • сервер перегружен
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #672 : Июля 18, 2008, 15:06:03 »
Я как-то задумался, чем отличается вера в Бога от веры в Деда Мороза...
О... Артур, многим ;) .
Блин, как меня эта тема достала, но просто не могу не отвечать на некоторые посты

Оффлайн kinar

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 1337
  • Те чё?
    • Старые медицинские книги
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #673 : Июля 18, 2008, 15:07:37 »
P.S. Яков, эту тему не задушишь, не убьешь!

Оффлайн Hermit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4970
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #674 : Июля 18, 2008, 15:12:42 »
Парни - вы не привыкли хотя бы знакомится с альтернативными взглядами. А ведь это, как минимум, интересно! :)

2.4.2 История возникновения науки

Хорошей иллюстрацией взаимодействия религии и науки является исторический пример зарождения самой новоевропейской науки.

На школьной скамье нам говорят, что современную науку породило накопление эмпирических данных и отдание предпочтения опыту перед абстрактными метафизическими теориями. На деле все обстояло наоборот. Сумма фактов, которыми располагали европейские ученые на пороге Нового времени, принципиально не отличалась от набора познаний античных или индийских, арабских или китайских естествоведов.

Почему европейская наука не возникла в Античности, при всем изобилии ее гениев мысли? Ответ материализма: не было экономических предпосылок. На наш взгляд проблема в другом: языческое мировоззрение принципиально не может породить науку. Язычество может наблюдать и осмысливать мир, может делать «научные» открытия (закон Архимеда), может составлять наборы практических предписаний (античная медицина), но наука, в нашем понимании этого слова там возникнуть все же не может. Почему?

В языческих религиях «каждый природный феномен наделялся именем и биографией»[13, c.54]. Солнце разгоняет облака, а ветер вновь образовывает тучи. Почему борются ветер и свет? Из-за того, что бог Аполлон и бог ветра Зефир не поделили любовь мальчика Гиацинта. А откуда млечный путь? Это брызги молока богини Геры, которая с гневом отбросила от своей груди малютку Гермеса, узнав, что он внебрачный сын ее мужа Зевса.

По представлению язычников, природные феномены вокруг них порождены интригами богов (любовью или враждой), но тогда наука немыслима, ведь нельзя же ставить эксперименты над богами, это богохульство. «Нужно было средневековье, аскетически сводящее мир к Библии, чтобы лишить звезды сакрального статуса, чтобы начать говорить о звездах как о камнях – не рискуя при этом быть убитым возмущенными жрецами. Ведь именно за это Анаксагор был выслан из Афин» [16]. (Анаксагор говорил, что «Солнце – огнистая глыба, и от того-то ждала мудрого смертная казнь». Диоген Лаэртский. Жизнеописания философов. 2,3)

Но ведь была же в Античности наука, были, к примеру, открытия астрономов и теорема Пифагора. Но что это была за наука и являлась ли она наукой в нашем понимании этого слова? Конечно, нет. По словам Лосева: «Греческая мысль никогда не была наукой в нашем смысле этого слова. Какие бы ценные наблюдения с эмпирически-индуктивной точки зрения там ни производились…Это могло иметь религиозный, мистический, философский, какой угодно, наконец, смысл, но только не смысл «закона природы», отвлеченно усвоенного и «эмпирически» найденного»[18, с. 102]. «Там, в Греции, простая таблица умножения не имела даже приблизительно такого значения, какое имеет теперь» [18, с. 103]. Почему? Потому что античные числа, в отличие от нашего представления, являлись богами (подробнее см. [20, кн. 2, с.269; 19 кн.1, с.635-682]). «Все есть число» – такова была исходная позиция Пифагора.

Над входом в Академию Платона висела вывеска: не геометр, да не войдет. Но тогда геометрия имела совершенно отличное от нашего значение. Античная геометрия не являлась наукой для постижения мира. Благодаря ей Платон узревал божественный мир идей.«Античная геометрия изучала гармонии вечных сочетаний. Она имела отношение к вечному небесному миру. Использовать божественную математику для изучения процессов, протекающих во времени и с материальными телами, всерьез казалось невозможным»[16]. Здесь на земле все несовершенно, потому что материально, даже идеально прямой линии не найдешь. «Для Платона невозможно искать вечных и непреходящих истин в мире вещей»[16].

Наука Античности оперирует понятиями, в то время как новоевропейская наука оперирует законами. Греки имели открытия, но не имели систематической науки. Как писал Яки: «Ничто столь явственно не обнаруживает трагичность греческого мироощущения, как неспособность древних греков обеспечить прорыв к истинной науке, например, посредством формулирования по крайней мере первого из трех ньютоновых законов» [30]. «То, что делали греческие астрономы – не было отражением или познанием физической реальности, это были предсказания»[16].

Поэтому стоит прислушаться к выводу известного современной женщины-философа П. Гайденко о том, что «научная революция, происшедшая в конце 16-17 вв. была бы невозможна, если бы за 1000 лет до этого не произошел тот радикальный мировоззренческий переворот, который изменил как отношение человека к природе, так и понимание им самого себя» [4].

Тем не менее одним из наиболее общепризнанных и глубоко укоренившихся штампов являются мнения о том, что ученый человек, якобы не может быть искренне верующим, что наука и религия противоборствуют, и что средневековая религия преследовала людей науки.

Первое из приведенных заявлений, наиболее поверхностно. Достаточно даже беглого ознакомления с первоисточниками, чтобы убедиться, что как раз настоящие ученые и были верующими людьми. Так, к примеру, Паскаль, в честь которого названа единица давления, известен еще и своим пари (пари Паскаля), в котором он показывает необходимость веры в Бога. Лейбниц, создатель дифференциального исчисления в математике, своим главным трудом считал оправдание Бога, теодицею. Ньютон занимается не только законами физики, но у него мы встречаем и толкования на книги пророка Даниила и апостола Иоанна Богослова. У Декарта, кроме его известной системы координат, мы найдем переписку с богемской принцессой Елизаветой, в которой он искренне защищает католичество.

Прекрасное совмещение религиозных и научных взглядов проверено столетиями, и как оно было свойственно пионерам наук, так свойственно и нашим современникам, как сегодняшним, так и недавним. Среди них, отец периодической таблицы элементов Д.И Менделеев, академик физиолог И.П. Павлов, отец русского космизма К.Э. Циолковский академик селекционер Н. И. Вавилов, основоположник геохимии В.И. Вернадский, один из основателей квантовой механики Л. Бройль. Уровень этих ученых подтверждает слова Ф. Бэкона: «первый глоток из сосуда естественных наук порождает атеизм, но на дне сосуда ожидает нас Бог».

Но не только ученые профессионалы были по-настоящему верующими людьми, но в свою очередь и церковные деятели смогли быть достойными учеными и внести огромный вклад в науку.

Всем известно, что Коперник совершил переворот в астрономии. Но Коперник не только ученый, он церковнослужитель, член епархиального совета.

Генетика, привычное для современного человека слово, но возникновению этой науки мы обязаны августинскому монаху Г. Менделю. А кто отец физиологии? Шведский пастор Сенебье Жан. Кто отец агрономии? Аббат и вместе с тем профессор Лионской академии Розье Жан, составивший обширное руководство по сельскому хозяйству в 12 томах.

Философам хорошо известно имя священника-богослова и вместе с тем ученого-энциклопедиста Павла Флоренского. А жизнью архиепископа Луки Войно-Ясенецкого, высокого церковного деятеля и одновременно профессора медицины с мировым именем, специалиста по гнойной хирургии, который умудрялся в годы сталинских репрессий совмещать управление православной епархией и медицинской кафедрой, можно только восхищаться.