Форум гитаристов

     А если ты утверждаешь, что видел прекрасный сон с зеленой лужайкой и белыми пушистыми овечками (это принципиально не доказуемо и не проверяемо)...

У меня есть.... гхм.... одна знакомая. Она может показать эту зелёную лужайку и овечек, просто взяв тебя во сне за руку. Но сделать пару фоток с той полянки не получится. И вот бывало, сижу проснувшись и думаю - есть та полянка на самом деле или нет? Ведь с одной стороны, я там сам был. А с другой - фих кому чо докажешь.
Вера она вера и есть. Можно конечно прицепить к слову ещё одно - религиозная, политическая, гастрономическая... Это сути не меняет и разницы нет никакой. "Бытовое доверие" просто тише звучит, чем "православная вера". Кому важна громкость - тому и отличие.

КСС, хочешь поупражняться в схоластике? Как будто тебе что-то непонятно?
Где и кто тебе сказал о боге — не важно, т.к. существование бога принципиально недоказуемо. "Доказанный" бог уже не может быть богом — это просто обнаруженное и зафиксированное природное явление.

"Вера" в то, что кто-то тебе не врёт про свои сны — естественно, бытовое доверие. Если врач верит больному, что у того галлюцинации, ты не понимаешь отличия этой ситуации от религиозной веры, что ли?

     Не, не так: все то, что ты пишешь - очень хорошо и понятно, но это поверхностные наблюдения отдельных частных случаев и проявлений более глубинных психологических процессов и физиологических механизмов. А хотелось бы понять основополагающие закономерности и природу этих явлений.
   Ты вводишь в диалог понятия "религиозная вера" и "бытовое доверие", противопоставляя их друг другу как различные. Очень интересный подход, а с понятием "бытовое доверие" я вообще никогда не встречался.
   Поэтому, уточню свой вопрос: с точки зрения психологии/физиологии, человеку свойственно верить в силу своих индивидуальных особенностей и приобретенного опыта в то, что не было скомпроментировано или опровержено (не доказано обратного) его опытом или знаниями.  И здесь между верой в Бога и верой в наступление некоторого, пусть даже довольно тривиального,  события в будущем (будущее невозможно доказать в настоящий момент времени) или просто существованием некоторого недоказуемого явления (как мой пример со сном), существует с точки зрения психологии много общего, но, безусловно, есть и различия.
     Вот я и хочу, что бы ты пояснил эти различия: чем отличается "бытовое доверие" от "религиозной веры" с точки зрения психологических процессов (или программ) и механизмов, свойственных человеку?

... и добавил:

У меня есть.... гхм.... одна знакомая. Она может показать эту зелёную лужайку и овечек, просто взяв тебя во сне за руку. Но сделать пару фоток с той полянки не получится. И вот бывало, сижу проснувшись и думаю - есть та полянка на самом деле или нет? Ведь с одной стороны, я там сам был. А с другой - фих кому чо докажешь.

    Та полянка, на самом деле, таки есть - это вполне доказанный факт. Вот, можно делать фото :

Пес в сапогах Овечки

А... ну если доверие есть вера в свои сны, а религиозная вера - это вера в сны чужие, то..... И чо, из-за этого весь сыр-бор?!!! Это действительно так важно?!

    Ну да: в контексте того, с чего начался этот разговор, и интересно - один ли орган отвечает за эти явления, или разные? -

    Раз человеку от природы (Бога) дан орган, посредством которого верят - то несомненно

tikhomirov, проблема не в "громкости", а в принципиальной доказуемости/недоказуемости.
Есть вещи, которые неохота/некогда проверять. Есть вещи, которые весьма трудно проверить в принципе, т.к. не до конца ясна их природа (но трудно — это значит возможно хотя бы гипотетически). И наконец, есть вещи, которые принципиально нельзя проверить, ни при каких обстоятельствах.

Как бы ни была развита наука, место для бога останется всегда. До каких бы звёзд ты ни долетел, в какие бы глубины микромира ни заглянул, бог останется не при чём — либо ты веришь в него, либо нет. "Проверенный" бог — это чучело, а не бог. Познать бога — значит полностью уподобиться ему, это богохульство или сатанинская гордыня (все религии под "познанием бога" имеют в виду "познание" способов поклонения ему и ни в коем случае ничего более). И т.д. В этом и отличие доверия от веры: в принципиальной недоказуемости/непроверяемости.

Но разве в жизни людей не имеют место случаи, когда люди верят в то, что не Бог, но тоже принципиально не доказуемо?

И что это за случаи? Имей в виду, что принципиально недоказуемое — это не недоказуемое, например, в силу малой исследованности вопроса. Или в силу "технической" невозможности (скажем, тебе будет трудно доказать, что я сейчас с гитарой в руках, но ты мог бы это доказать, окажись ты рядом). Это совсем другое...

     Почему же? Очень даже известно! Например, собаки верят в то, что когда хозяин достает ошейник с поводком - их сейчас поведут гулять. Когда на прогулке он делает взмах рукой - в то, что кинули "аппорт", а когда открывают холодильник - в то, что им сейчас дадут вкусную косточку

Это все ваши домыслы:)

а еще когда я прихожу домой и нажимаю на выключабель я верюВЕРУЮ , что будет свет бла бла бла
уже все поняли, что настоящих атеистов не бывает, можно на этом закончить одну и ту же демагогию

Давайте не будем разводить демагогию и вспоминать, кто такой атеист

Ну и опять же сам атеизм: утверждение, что Бога нет - принципиально недоказумо

Зато принципиально опровержимо. Предъяви бога, существование которого ты декларируешь, и опровергни. Дело-то!

уже только потому, что само понятие "Бог" создали религии, значит для них (субъективно, в отдельно взятой ментально-виртуальной реальности) он таки есть. Но, тем не менее, некоторые верят в его полное отсутствие  

А некоторые курят отсутствие табака. И лысина это такой цвет волос.

Давайте не будем разводить демагогию и вспоминать, кто такой атеист

А я бы так и вовсе не против вспомнить... Хто это такой, чорт его дери?!