Автор Тема: Клуб атеистов!  (Прочитано 555067 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #7065 : Февраля 22, 2012, 14:33:34 »
КСС, о "вере в аксиомы" тут уже говорилось тоже тыщу раз. Кому веришь, Евклиду или Лобачевскому? Если веришь обоим, то каким это образом? Главная аксиома там противоречит одна другой. Так кто из них еретик, кто шарлатан?

О "вере в отсутствие" тут тоже уже не просто говорилось, а плешь проели. Форумные скрипты уже блюют от этих обсуждений (скоро они сами начнут с нами разговаривать о вере в отсутствие, человеческим голосом). В отсутствие чайника на орбите веришь? Ачайникист? В отсутсвие ещё чего ты веришь? Сколько "отсутствий" и вер в них можно придумать?

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Shit happens.
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #7066 : Февраля 22, 2012, 14:35:50 »
В тех случаях, когда люди берут религиозное понятие "Бог", но при этом наделяют его совершенно другими, своими индивидуально обусловленными качествами. Такое часто бывает, например, когда некое понятие или строго определенный термин в процессе развития разговорного языка претерпевает достаточно серьезные изменения. Это можно пронаблюдать, сравнив многие слова из словаря Даля с современными словарями :)
Употребляя выражения типа «да ради бога!» я как бы верю в какого-то бога?  :pozor: Боже! :worship: Какие демагогические бездны распахнулись!

Оффлайн КСС

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 672
  • Свободен от всего...
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #7067 : Февраля 22, 2012, 14:36:31 »
Предъяви бога!


    Пожалуйста: на многих иконах он есть! А вот ты, например, не сможешь доказать, что на иконах его нет ;D

  
А некоторые курят отсутствие табака.

    Приколачивая себе косяк из марихуаны, я не добавляю туда (как это делают некоторые) табак. Но результат - я, таки, курю. Значит, в отдельном частном случае, является истинным утверждение, что я курю отсутствие табака. :)

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Shit happens.
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #7068 : Февраля 22, 2012, 14:38:17 »
Какие демагогические бездны распахнулись!

Оффлайн tikhomirov

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3561
  • - Товарищ! Ты неправильно держишь напильник!
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #7069 : Февраля 22, 2012, 14:41:36 »
Минуточку.... у меня щас сложилось внезапно впечатление... так ведь говорят? Ну не важно... Получается, что атеист - это такой засранец, который постоянно требует доказательств? Причём, в большинстве случаев, они ему не нужны, ибо нет и всё. Но вот между прочим стребовать с оппонента паспорт - святое дело. Так что ли? Тогда я не атеист. Тогда я вообще не знаю, кто я такой.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #7070 : Февраля 22, 2012, 14:49:40 »
Зато принципиально опровержимо. Предъяви бога, существование которого ты декларируешь, и опровергни. Делов-то!
Здесь не согласен. Бога нельзя предъявить, само понятие бога этого не допускает. Отсутсвие бога принципиально неопровержимо. Как и присутствие. Другой вопрос, что эти божественные бредни непродуктивны. Как с точки зрения познания мира, так и с точки зрения морали.

Оффлайн КСС

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 672
  • Свободен от всего...
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #7071 : Февраля 22, 2012, 14:50:55 »
Но вот между прочим стребовать с оппонента паспорт - святое дело. Так что ли? Тогда я не атеист. Тогда я вообще не знаю, кто я такой.

   Когда одного рабочего под видом субботника попросили выйти на атеистический митинг с лозунгом "Бога нет!", он ответил:
"Зачем? Я никогда не буду кричать, что Бога нет уже только потому, что если Бога нет - то и говорить об этом нечего. Зачем кричать о том, чего нет? А вот если он есть - я бы ни за что не захотел бы ссориться со столь авторитетным и влиятельным товарищем!" :)

... и добавил:

Отсутсвие бога принципиально неопровержимо. Как и присутствие.

   Золотые слова говоришь, товарищ! Значит, все это - исключительно вопросы веры, которая в принципе не подразумевает никаких доказательств.
Один маленький, но справедливый плюс тебе за это! :)

... и добавил:

КСС, о "вере в аксиомы" тут уже говорилось тоже тыщу раз. Кому веришь, Евклиду или Лобачевскому? Если веришь обоим, то каким это образом? Главная аксиома там противоречит одна другой. Так кто из них еретик, кто шарлатан?

    Тут я затрудняюсь тебе ответить объективно, потому как обоих слишком плохо знаю, что бы доверять. Поэтому придерживаюсь высказывания одного из участников этого форума:
Щас никому доверять нельзя.

:)
« Последнее редактирование: Февраля 22, 2012, 15:04:20 от КСС »

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Shit happens.
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #7072 : Февраля 22, 2012, 15:00:47 »
Бога нельзя предъявить, само понятие бога этого не допускает.
Какого именно бога? Я же написал «которого ты декларируешь» — то есть наделённого определённым набором свойств. Этот набор не я — отрицающий — определяю, а тот, кто утверждает, что объект с этим набором свойств существует.

Если объект по определению необнаружим (и следовательно непрядъявим), то имя ему чайник Рассела. Какой верующий согласится с тем, что он поклоняется чайнику Рассела? Нет, он будет настаивать на том, что его бог совсем не чайник Рассела, но при этом будет упорно описывать этот самый чайник.  :pozor:

Отсутсвие бога принципиально неопровержимо.
Отсутствие чего угодно принципиально опровержимо — досточно предъявить этот объект.

Как и присутствие.
Присутствие доказуемо. Утверждаешь, что нечто имеет место — предъяви. Ну, а покуда не предъявлено, я имею все основания не верить и высказывать принципиально опровержимое суждение об отсутствии.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #7073 : Февраля 22, 2012, 15:04:32 »
Какого именно бога?
Имхо, любого.
Бог — это непознаваемая хреновина. А значит, и непредъявляемая.
Хочешь — пудри себе мозги богом, хочешь — не пудри. В других терминах постановка вопроса невозможна, имхо :).

... и добавил:

Если объект по определению необнаружим (и следовательно непрядъявим), то имя ему чайник Рассела.
Это бог и есть :).

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Shit happens.
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #7074 : Февраля 22, 2012, 15:13:00 »
Бог — это непознаваемая хреновина.  А значит, и непредъявляемая.
Лишь некоторые боги некоторых религий такие. Но есть масса других богов других религий. Если ты говоришь о принципиально непредьявимом боге, то ты говоришь о каком-то конкретном боге — боге какой-то конкретной религии (или нескольких религий, объединённых по признаку непредъявимости их богов).

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #7075 : Февраля 22, 2012, 15:17:50 »
Shlyapa, а бога каких религий можно предъявить?

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Shit happens.
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #7076 : Февраля 22, 2012, 15:25:23 »
Shlyapa, а бога каких религий можно предъявить?
Ну, у древних греков тех же — там у них боги и полубоги вообще запросто по улицам разгуливали. Потом почему-то перестали — взяли парабеллум и ушли в горы.
Так же, примерно, как и Тлалок по другую сторону Атлантики.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #7077 : Февраля 22, 2012, 15:28:22 »
Ну, у древних греков тех же...
Ну, это слишком наивно по нынешним временам :).

Оффлайн КСС

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 672
  • Свободен от всего...
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #7078 : Февраля 22, 2012, 15:28:40 »
Отсутствие чего угодно принципиально опровержимо — досточно предъявить этот объект.
Присутствие доказуемо. Утверждаешь, что нечто имеет место — предъяви.

   Всю жизнь меня мучает один детективный вопрос, на который, наконец-то, появилась надежда получить ответ у человека, владеющего инструментом определения наличия или отсутствия "чего угодно": вот иррациональные числа - они есть? Или их нет?  ???
« Последнее редактирование: Февраля 22, 2012, 15:30:30 от КСС »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #7079 : Февраля 22, 2012, 15:31:12 »
КСС, открою тебе эту страшную тайну. Никаких чисел нет. И рациональных нет ничуть не меньше, чем иррациональных.