Автор Тема: Клуб атеистов!  (Прочитано 555731 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #7155 : Февраля 23, 2012, 11:48:58 »
ок, предложи свое определение :okay:

Оффлайн Hermit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4970
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #7156 : Февраля 23, 2012, 11:50:04 »
Вот меня заинтересовало утверждение, которое иногда слышишь "человек уверен в себе".

   В жизни, когда так говорят, то эта уверенность ассоциируется  с неким жлобским напором. Либо с показной уверенностью, которая необходима человеку для компенсации и маскировки каких-либо своих слабостей, либо просто потому что в обществе так принято - иначе ничего у тебя не купят, не закажут, не предложат работу и достойную оплату, не напечатают в журнале :)  

     Однако в контексте этой беседы обращает на себя следующее: человек живет в мире,
который возник случайно в результате взрыва, человек развился в результате эволюции - которая не имеет особого смысла, и тоже получился случайно, так-как сейчас это официальная точка зрения - в результате совпадения обстоятельств и случайных мутаций.
Человек родился у родителей, которых он не выбирал, в стране и времени, которое не выбирал. Он родился с генами, на которые не имел влияния, и не имел он влияния на
гонки сперматозоидов) Ему дали имя при рождении, которое он не выбирал и даже не сразу узнал, а когда мозг развился достаточно. И после всех этих случайностей, человек говорит - я уверен в себе. Тут есть какой-то парадокс. Не может объективный разум выдавать такие мысли.

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #7157 : Февраля 23, 2012, 11:52:07 »
я пока что буду называть вселенной все объективно существующее

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Shit happens.
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #7158 : Февраля 23, 2012, 11:53:04 »
ок, предложи свое определение :okay:
Эвон! Ты сослался на какое-то определение. Я попросил это определение привести целиком. Ты уклоняешься, да ещё и мне предлагаешь дать какое-то другое определение  Нет! Я хочу увидеть полный текст того определения, на которое сослался ты.

... и добавил:

я пока что буду называть вселенной все объективно существующее
Это твоё определение?

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #7159 : Февраля 23, 2012, 11:58:20 »
Это твоё определение?
чую подвох но пусть будет так ;D

... и добавил:

хотя тогда получается, что сознание не могло создать вселенную, т.к. являясь ее частью должно было создать само себя. но мне пофиг

... и добавил:

вообще все уже давно сформулировано в виде основного вопроса первичности, просто мне кажется, что с точки зрения объективного идеализма определение вселенной как исключительно материальной части не верно.

короче если рассматривать вселенную как все существующее, то с точки зрения идеализма она является разумной, а если называть вселенной все материальное, то созданной.

забаньте меня в этой теме плииз :7:
« Последнее редактирование: Февраля 23, 2012, 12:13:43 от akl »

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Shit happens.
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #7160 : Февраля 23, 2012, 12:22:55 »
чую подвох но пусть будет так ;D
А то!
Ранее ты сказал так:
Цитировать
по определению вселенной вне ее нет ничего.
Из твоего определения «вселенная это всё объективно существующее» следует, что не вне вселенной нет ничего, а нет ничего помимо вселенной — вселенная это ВСЁ, что есть.

Цитировать
значит и создавший ее не может быть вне.
Это значит, что вселенной, определение которой ты дал, создатель не нужен — принцип Оккама отказывает ему в праве на существование.

Оффлайн Sanya_yu82

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 391
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #7161 : Февраля 23, 2012, 12:31:29 »
А вот «любимая» 13 глава и прочие главы «Второзакония» предписывает убивать собственноручно и незамедлительно. И не смей ослушаться! Ибо «не прибавляйте к тому, что я заповедую вам, и не убавляйте от того, соблюдайте заповеди Господа, Бога вашего, которые я вам заповедую». Так убивай или не убивай? Сколько раз в том же «Второзаконии» сказано «не убивай» и сколько раз «убей» («побей камнями до смерти», «предай смерти» и т.п.)?
ИЧСХ, за что, за какие такие преступления там предписано убивать!  :pozor:

Кстати, побивание камнями до смерти это замечательный обычай, благодаря которому можно принять живейшее участие в убийстве и не переживать, при этом, за свою совесть —ну, не твой ведь камушек был смертельным, чей-то чужой. Удобненько. Благолепненько. Богоугодненько.
не убей значит не убей. последний апдейт актуален.

... и добавил:

уахаха :D вселенная разумна :D ребят, насмешили недели на две вперёд :D
если это не так, то и люди не разумны. что есть твой разум?
« Последнее редактирование: Февраля 23, 2012, 12:33:35 от Sanya_yu82 »

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #7162 : Февраля 23, 2012, 12:35:49 »
Это значит, что вселенной, определение которой ты дал, создатель не нужен — принцип Оккама отказывает ему в праве на существование.
ну и пусть, мне то что ???

я просто пояснял свои бытовые философствования насчет разумности и созданности:
Цитировать
если рассматривать вселенную как все существующее, то с точки зрения идеализма она является разумной, а если называть вселенной все материальное, то созданной.

... и добавил:

ну или не все материальное, а все кроме "создателя" но это вообще мутно все
« Последнее редактирование: Февраля 23, 2012, 12:38:33 от akl »

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Shit happens.
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #7163 : Февраля 23, 2012, 12:40:23 »
не убей значит не убей. последний апдейт актуален.
В апдейте сказано:

Цитировать
Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.

Так шта-а-а…

Оффлайн Hermit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4970
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #7164 : Февраля 23, 2012, 12:45:13 »
В апдейте сказано:

Так шта-а-а…

ОБъективный разум не выдергивает из контекста  - это не изящно  ;)

(нажмите чтобы показать/спрятать)
 

... и добавил:

Кстати, гнев напрасный, и попытка унизить качества других людей в своих собственных глазах - прямой путь к деградации. Это уж точно " "бритва Оккама" "-только она отрезает пол мозга))
Ведь объективно разобраться в причинах того или иного поведения живых существ и особенно людей - отличная зарядка для мозга.А мозг, как всё живое, развивается через преодоление препятствий и решение задач. Когда не понимаешь другого человека, проще сказать "он дурак". Подумал это, пошёл дальше - мозг как был неразвит, так и остался.
Еще сложнее понять самого себя. Но не всем. Если скажешь себя "умный я и уверенный" - так жлобом и останешься :). Развитие требует работы. Если оно конечно нужно.
« Последнее редактирование: Февраля 23, 2012, 12:56:35 от Hermit »

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Shit happens.
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #7165 : Февраля 23, 2012, 12:56:06 »
21 Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет,
подлежит суду.
      22 А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего
напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака" (пустой),
подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный", подлежит геенне
огненной.
И ты хочешь сказать, что это смягчение ветхозаветного закона? Если раньше надлежало судить за убийство, то по новому надлежит судить уже за одни только мысли, чувства и слова, да ещё и загробные кары сулятся за мысли и слова. Но что в этом нового? 13 глава «Второзакония» так же предписывает убивать за мысли и слова.

... и добавил:

Кстати, гнев напрасный, и попытка унизить качества других людей в своих собственных глазах - прямой путь к деградации. Это уж точно " "бритва Оккама" "-только она отрезает пол мозга))
Ведь объективно разобраться в причинах того или иного поведения живых существ и особенно людей - отличная зарядка для мозга.А мозг, как всё живое, развивается через преодоление препятствий и решение задач. Когда не понимаешь другого человека, проще сказать "он дурак". Подумал это, пошёл дальше - мозг как был неразвит, так и остался.
Еще сложнее понять самого себя. Но не всем. Если скажешь себя "умный я и уверенный" - так жлобом и останешься :). Развитие требует работы. Если оно конечно нужно.
Да ты ж, как я погляжу, гневаешься напрасно и пытаешься унизить качества других людей в своих собственных глазах — встал ты на прямой путь к деградации. Так жлобом и останешься :).
« Последнее редактирование: Февраля 23, 2012, 12:59:14 от Shlyapa »

Оффлайн Hermit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4970
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #7166 : Февраля 23, 2012, 13:06:23 »
У меня эти слова вообще не ассоциируются с тем,что ты написал - у меня они ассоциируются с призывом к объективному отношению к людям и всё. И это
отношения, как показывает практика жизни, довольно тяжело даётся народу.
Ибо связано с напряжением мозга и с изменением себя. Не секрет, что человеку
свойственно неадекватно завышенное отношение к себе и заниженное к другим.
Изменить это трудно. И не говорите, что только по себе сужу) См. пост выше.

Оффлайн tikhomirov

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3561
  • - Товарищ! Ты неправильно держишь напильник!
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #7167 : Февраля 23, 2012, 13:12:41 »
Блин... не надо было мне сегодня чифирить. Я совсем не понимаю, что вы тут пишите. :7:

Не секрет, что человеку свойственно неадекватно завышенное отношение к себе и заниженное к другим.


Вот вроде бы всё просто написано... а не врубаюсь я. Неадекватно завышенное отношение - это ЧСВ штоль?

Оффлайн Ленулька

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 78
  • И без царя в голове.
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #7168 : Февраля 23, 2012, 16:32:26 »
не убей значит не убей. последний апдейт актуален.

... и добавил:
если это не так, то и люди не разумны. что есть твой разум?
нужно дать определение разумному и неразумному. знаешь, когда у меня на работе коллеги начинают обсуждать сапоги с таким важным видом, словно от их сапогов зависит мировое счастье, мне кажется, что они неразумны. а им кажется, что я неразумна, коли придаю сапогам не такое важное значение.

Оффлайн blackofe

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4573
  • черный кофе с молоком
    • ブラックコーヒー
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #7169 : Февраля 23, 2012, 16:39:05 »
нужно дать определение разумному и неразумному.
это бесконечный процесс - давать определения. разумное - неразумное. верю - не верю. атеизм - пофигизм.

по сути фраза "дать определение" не имеет смысла. потому что в соответствие одному понятию, облаченному в словесную форму, мы ставим одно или несколько других, также в виде слов, которые, в свою очередь, тоже требуют определения. и так до бесконечности..