Автор Тема: Клуб атеистов!  (Прочитано 555512 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн G.MOSHEL

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7643
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #7245 : Февраля 24, 2012, 13:04:32 »
В некотором роде — да, противник науки. Бог — лишняя сущность.
"Вселенная была всегда" — да, это не совсем понятно.
"Бог был всегда, но потом решил создать вселенную" — то же самое, но с нагромождением выдумок, которые всё равно ничего не объясняют. Нагромождение фантазий с претензией на "истину" — это вред для науки.
Ну , утверждение - ВСЕЛЕННАЯ БЫЛА ВСЕГДА, тоже своего рода претензия на истину, и с такой же доказательной базой, как и БОГ БЫЛ ВСЕГДА. Ты притендуешь. на абстрактное мышление , ибо всегда - не есть чёткая величина, но такое абстрактное понятие, как Бог, тебе почему-то не приемлемо, равно, как и то, что он везде. Вот это для меня странно, но возможно только для меня, т.к. для меня приемлемо и ВСЕГДА и БОГ и ВСЕЛЕННАЯ.

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Shit happens.
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #7246 : Февраля 24, 2012, 13:07:52 »
Все это говорит о том, что нельзя оперировать категоричными суждениями там, где четко не определены как исследуемые явления,
Применительно к богу и всему, что с ним связано, на ком лежит обязанность чёткого определения? Неужто ж на атеистах?
Покуда адепты той или иной концепции бога не потрудились дать чёткое определение, приходится иметь дело с теми определлния, какие они — адепты — дали. А они, определния эти, как уже было сказано ранее, никакой критики не выдерживают.

так и критерии оценки на истинность
Критерии оценки истиности суждений опредлены давным-давно. В любом учебнике логики, даже в кратенькой статье о логике они есть.

или реальность
Истиность суждения, да, ещё не означает соответсвие его действительности.

Сначала выдвигаются суждения о явлениях окружающего мира, и те из них, которые проходят проверку на истиность суждений(!) переходят в следующий, тыкскыть, тур — отправляются на проверку на соотвествие действительности.
А вот те суждения, которые проверку на истиностть суждений(!) не прошли, к этому туру уже не допускаются, ибо нефиг.

Заметь, в заключительной части ни слова о боге не было. Ибо нет никакой разницы, о чём речь — о боге, зелёных человечках, лохнесском чудовище, экстрасенсорных возможностях, телепатии, чёрных дырах, тёмной материи, жизни на Марсе, чёрте в ступе… Перед лицом этих проверок все равны. Но не все эти проверки проходят. Чётко, строго и категорично. И находятся те, кому это не нравится — эмоции-с.

... и добавил:

Shlyapa, Как, например, можно верифицировать на истинность чувства, эмоции, пользуясь при этом микроскопом и штангельциркулем?
Заметь, микроскоп и штангельциркуль в качестве инструментов предложил ты. Я эти инструменты для такого вот применения не предлагал.
Ты понимаешь, что ты сейчас использовал идин из классических демагогических приёмов?
« Последнее редактирование: Февраля 24, 2012, 13:12:31 от Shlyapa »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #7247 : Февраля 24, 2012, 13:16:04 »
Ну , утверждение - ВСЕЛЕННАЯ БЫЛА ВСЕГДА, тоже своего рода претензия на истину...
Это не "претензия", а предположение за неимением лучшего, признание того, что ответа пока нет.
Цитировать
Есть ряд вопросов, на которые теория Большого взрыва ответить пока не может, однако основные её положения обоснованы надёжными экспериментальными данными, а современный уровень теоретической физики позволяет вполне достоверно описать эволюцию такой системы во времени, за исключением самого начального этапа — порядка сотой доли секунды от «начала мира». Для теории важно, что эта неопределённость на начальном этапе фактически оказывается несущественной, поскольку образующееся после прохождения данного этапа состояние Вселенной и его последующую эволюцию можно описать вполне достоверно.
Это гораздо лучше, чем сказочные бредни про творца. Творец — лишнее звено. Он принципиально недоказуем, и в то же время ничего не объясняет (всё равно не ясно, из какой там сингулярности выпрыгнул сам творец, на кой чёрт ему нужно было творить и т.д.). Религиозная картина мира — пустое кудахтанье, которое только мешает познанию мира, забалтывает и без того сложную проблему.
« Последнее редактирование: Февраля 24, 2012, 13:22:05 от MrLf »

Оффлайн КСС

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 672
  • Свободен от всего...
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #7248 : Февраля 24, 2012, 13:17:49 »
Заметь, микроскоп и штангельциркуль в качестве инструментов предложил ты. Я эти инструменты для такого вот применения не предлагал.
Ты понимаешь, что ты сейчас использовал идин из классических демагогических приёмов?

   Это всего-лишь утрированный пример (не воспринимать буквально!) того, что у религии и науки совершенно различный понятийный аппарат, инструментарий и т.д. Поэтому мерять одним другое ...

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #7249 : Февраля 24, 2012, 13:20:54 »
...у религии и науки совершенно различный понятийный аппарат, инструментарий и т.д. Поэтому мерять одним другое ...
У религии нет "понятийного аппарата" и "инструментария", а есть только догма.
И таки да, ум измерить глупостью будет трудно.

Оффлайн КСС

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 672
  • Свободен от всего...
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #7250 : Февраля 24, 2012, 13:36:58 »
У религии нет "понятийного аппарата" и "инструментария", а есть только догма.
И таки да, ум измерить глупостью будет трудно.

    А твой ум где находится: в правом полушарии мозга? Или в левом? :)

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #7251 : Февраля 24, 2012, 13:37:31 »
G.MOSHEL, если ребёнок спросит тебя, откуда берутся дети, ты можешь рассказать про аиста. В надежде на то, что у него не хватит сообразительности спросить, откуда берётся аист (а ответа на это ты и сам не знаешь). Можешь приправить свой рассказ правдоподобными "подробностями", например, что аист залетает не домой, а в родильный дом, описав внутренности и распорядок этого дома и т.п. Вот твоя Каббала и есть подобный рассказ. Кто её писал — другие люди или зелёные человечки — хз. Как там отделить правду от вымысла — тем более хз. Насколько её переврали со временем — опять хз. Качество рассказа там по-любому на уровне "аиста", т.е. для детей (т.к. слишком давно была написана). Историческую ценность она имеет, сто пудей. Хотя бы потому, что под знаменем религии было отрезано немало голов. Вот и думай...

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Shit happens.
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #7252 : Февраля 24, 2012, 13:37:37 »
у религии и науки совершенно различный понятийный аппарат, инструментарий и т.д.
А вот и не правда. Вернее, правда лишь отчасти.

Та же, вон, пресловутая бритва Оккама названа в честь католического монаха, и это не случайно. Он этот принцип сформулировал (правда, совсем не теми словами, в каких он наиболее всего известен) в ходе богословских дискуссий, а не научных. «Практика — критерий истины» — тоже мысль католического монаха, хоть и тоже другими словами сказанная. В те времена довольно сложно было провести границу между богословием, философией и наукой. Многих областей науки в те времена попросту не было, а те, какие уже были, пребывали в эмбриональном состоянии. Западная философия и некоторые принципы научной методологии выросли из западного богословия — это факт, от которого — «…истина дороже!» — нельзя отмахнуться. Свои величайшие открытия Ньютон совершил в поисках экспериментальных подтверждений своих философским и, да-да, богословских умозаключений. И т.д., и т.п.
(…тут мне стало лениво пересказывать историю науки и её взаимоотношений с богословием…)
По мере того, как наука вырастала из детских штанишек богословия, вырастал и научный атеизм.
(…тут стало ещё ленивее…)

Суждения о чём бы то ни было (не важно о чём!) оцениваются одной меркой… Не буду повторяться — см. ранее.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #7253 : Февраля 24, 2012, 13:44:28 »
Shlyapa, на скользкую дорожку встал ;).
Смотри, ещё придётся бога благодарить за развитие науки ;D.

Оффлайн G.MOSHEL

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7643
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #7254 : Февраля 24, 2012, 13:49:18 »
Ну, знаешь, бредни - не бредни, всё это относительно. То, что ещё 50 лет назад, какзалось бреднями , сегодня самая банальная реальность. Кто может сказать, что будет с сегодняшними бреднями завтра? Вот посмотри (особенно с 3тьей минуты).  :)
Товарищ Сталин и товарищ Берия.mp4

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Shit happens.
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #7255 : Февраля 24, 2012, 13:54:37 »
Shlyapa, на скользкую дорожку встал ;).
Смотри, ещё придётся бога благодарить за развитие науки ;D.
— Признай, ему помогла медицина, а не твои молитвы.
— Признаю.
—  :)
— Хвала Иисусу за то, что он создал медицину!
—  :pozor:
© Scrubs
(кажется, я этот диалог уже цитировал)

Оффлайн G.MOSHEL

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7643
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #7256 : Февраля 24, 2012, 13:58:28 »
G.MOSHEL, если ребёнок спросит тебя, откуда берутся дети, ты можешь рассказать про аиста. В надежде на то, что у него не хватит сообразительности спросить, откуда берётся аист (а ответа на это ты и сам не знаешь). Можешь приправить свой рассказ правдоподобными "подробностями", например, что аист залетает не домой, а в родильный дом, описав внутренности и распорядок этого дома и т.п. Вот твоя Каббала и есть подобный рассказ. Кто её писал — другие люди или зелёные человечки — хз. Как там отделить правду от вымысла — тем более хз. Насколько её переврали со временем — опять хз. Качество рассказа там по-любому на уровне "аиста", т.е. для детей (т.к. слишком давно была написана). Историческую ценность она имеет, сто пудей. Хотя бы потому, что под знаменем религии было отрезано немало голов. Вот и думай...
Ты знаешь, когда моя старшая дочь спросила жену, откуда берутся дети, то жена ей не плела про аистов (заведомая дезинформация :)), а сказала, что дети берутся от много-много любви. Ответ удовлетворил ребёнка и вопроса - откуда берётся любовь - не последовало. :) Про Кабалу не буду, т.к. мы оба не спецы, но вот Библия, не взирая ни на , что - самая многотиражна книга в мире.
Книга рекордов Гиннеса
Разве мог кто-то подумать, что с именем «Гиннес» человечество будет связывать … книга рекордов сама стала рекордсменом – её тиражи подобрались к первенствующим изданиям: изречениям Мао, Корану и книге всех книг, Библии.
Зачем врать ребёнкупро аистов, чтоб в первый день познания правды, посчитал, что папа баран и в душе смеялся над тобой. Я за правду, только надо знать, как её преподнести.

Оффлайн Sanya_yu82

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 391
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #7257 : Февраля 24, 2012, 14:09:28 »
атеисты это люди которые не разбираються в религии. снизошло озарение вдруг. да еще и глупые потому что занимаются нерациональной деятельностью. с верующими все понятно, ну верят самообман и пр. что с них взять? но пытаться логически доказать принципиально недоказуемое :) это ли не признак фанатизма? попытки я приветствую, без них нет прогресса, но устоявшиеся догматы атеизма просто смешны. все еще предлагаю обсудить альпинизм. у меня нет потребности в нем, мне не интересно, я не увлекался и не разбираюсь в тонкостях, но осуждаю.

... и добавил:

Shlyapa, ты давно увлекся атеизмом? просто интересно зачем? я иногда завидую верующим или атеистам и прочим уверенным в чем-то, у них все просто. как таким стать?
« Последнее редактирование: Февраля 24, 2012, 14:13:12 от Sanya_yu82 »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #7258 : Февраля 24, 2012, 14:13:48 »
Ну, знаешь, бредни - не бредни, всё это относительно. То, что ещё 50 лет назад, какзалось бреднями , сегодня самая банальная реальность. Кто может сказать, что будет с сегодняшними бреднями завтра? Вот посмотри (особенно с 3тьей минуты).  :)
Ты с ног на голову поставил. Наоборот: то, что вчера казалось правдоподобным, сегодня — уже бредни.

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Shit happens.
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #7259 : Февраля 24, 2012, 14:14:07 »
Sanya_yu82,  :panda2: :panda3: :panda4: :panda5: :panda6: :panda7: :panda8: :panda9: :panda10: