Автор Тема: Клуб атеистов!  (Прочитано 554927 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн tikhomirov

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3561
  • - Товарищ! Ты неправильно держишь напильник!
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #8010 : Марта 05, 2012, 19:21:24 »
Магнитное поле Земли можно считать духом. Его самого не видно, но действие, производимое им очевидно. Поэтому всякие непонятки люди обобщённо назвали духами. Духи леса, например. Видимо, по той же причине называют духом молодого солдата. Он ещё не успел заработать достаточный статус, чтобы его замечали и брали в расчёт его мнение, но плац тем не менее всё время чистый.
С душой сложнее всё. Вообще, можно назвать душой всё что угодно. Например, "новые колонки Пионир - душа моей стереосистемы" или "Степан Иванов - душа нашего театра." Применительно для человека, предположу, что душа - это человек минус эго. И, стало быть, слово "душевнобольной" не корректно - болен разум у такого человека, а не душа.
С точки зрения христианской религии, дух - одна из трёх ипостасей Бога, но в привилегированном положении: на Отца и Сына хула допускается, а на Дух - нет. А душа - то "что остаётся от сказки потом, после того как её рассказали..."

От себя добавлю, что в бессмертии души нет никакого практического резону. Душа, свободная от эго, уже нифига не помнит и ни с кем себя не идентифицирует. Так что вполне можно считать смерть явлением окончательным и бесповоротным. Пробраться в квартиру вашего убийцы в виде Каспера дабы напугать в отместку диким воем и звоном цепей не получится. Вы напрочь забудете кто вас убил, и что вас вообще кто-то убил.... Душа не боится смерти, а вот эго буквально трясёт от страха. Эго-то умирает навсегда. Это его сдувает ветром чистилища. Кроме того, смерти боится тело - оно тоже должно остаться тут, на Земле. Из праха в прах. Иначе никакого праха не напасёшься. Страх тела - очень неприятное явление. Вот когда всё вроде хорошо и спокойно, как вдруг мурашки по спине, холодеет  внутри, а ты сидишь, и не понимаешь в чём дело. Вокруг нет ничего, что бы могло угрожать, а страшно. Необъяснимый страх. Но у эго есть дурацкий способ с таким страхом бороться: обморок. Что может быть глупее свалиться без чувств тогда, когда надо бы делать ноги?!
Пойду-ка я замучу себе чайку с лимоном..... :7:

Оффлайн Sanya_yu82

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 391
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #8011 : Марта 05, 2012, 19:31:22 »
почему нет?
потому что действие может быть спонтанным. или личность может бездействовать например. обычно личность это волевые качества, на деле кто как хочет так и трактует. в любом случае мозг отвечает за действия. и если его вырубить личность тоже вырубается. причем всегда есть ощущение самоконтроля, хотя никто не знает какие взаимодействия нейронов будут преобладать в данный момент

... и добавил:

tikhomirov, только человек не умирает в христианской религии если все правильно сделал. ну в смысле они верят что личность сохраняется.
« Последнее редактирование: Марта 05, 2012, 19:35:46 от Sanya_yu82 »

Оффлайн blackofe

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4573
  • черный кофе с молоком
    • ブラックコーヒー
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #8012 : Марта 05, 2012, 21:26:09 »
личность это не действие :)
как мы судим о человеке, как особи вида гомо сапиенс? рост, вес, цвет глаз, объем груди и мозга. материальные, как бы, параметры.

а как мы судим о личности? один, к примеру, "интересная личность" - что это значит? это значит, что с этой личностью интересно общаться. он интересно рассказывает. с ним интересно находиться. и интересует он нас не как полутора килограммами мозга и не тремя-четырьмя литрами крови, а тем, как он себя ведет - что говорит, как жестикулирует, чем занимается, где работает, с кем общается. другой - "личность некудышняя". почему? каждый день заявляется домой пьяный. жену бьет. детей ненавидит. на работе бьет баклуши. с сотрудниками ведет себя по-хамски. и вообще, жизнь ведет беспорядочную и бестолковую. как говорят, "до седин дожил, а ума не нажил".

итак, как же проявляется личность? вернее, как мы о ней узнаем, по каким параметрам судим? как раз и получается, что любое проявление человека как личности - суть действие.

ну, и вывод: нет человека - нет личности. ибо нет действия, которое человек бы выполнял.
« Последнее редактирование: Марта 05, 2012, 21:29:51 от blackofe »

Оффлайн КСС

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 672
  • Свободен от всего...
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #8013 : Марта 05, 2012, 21:29:28 »
В украинском языке сумасшедший (или душевнобольной) звучит так: "божевільний". То есть - свободный (вільний) от бога :)

... и добавил:

Ничего не напоминает в контексте названия темы? ;)
« Последнее редактирование: Марта 05, 2012, 21:31:54 от КСС »

Оффлайн Sanya_yu82

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 391
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #8014 : Марта 05, 2012, 21:39:05 »
в библии атеист=безумец. но кого это останавливает?

Оффлайн КСС

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 672
  • Свободен от всего...
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #8015 : Марта 05, 2012, 21:46:56 »
Прочел такую интересную мысль, озвученную на одном сеансе с духами: что различных миров и реальностей очень много, и после смерти человек попадает в тот мир (или реальность), представление о котором он формирует при жизни и в который верит :)

Оффлайн Sanya_yu82

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 391
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #8016 : Марта 05, 2012, 21:52:22 »
blackofe, в принципе мне все равно. я тоже думаю что когда умирает мозг, то личность умирает вместе с ним.

Оффлайн blackofe

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4573
  • черный кофе с молоком
    • ブラックコーヒー
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #8017 : Марта 05, 2012, 22:19:09 »
Прочел такую интересную мысль, озвученную на одном сеансе с духами: что различных миров и реальностей очень много, и после смерти человек попадает в тот мир (или реальность), представление о котором он формирует при жизни и в который верит :)
да уж.. человеческий мозг, как уже заметил Sanya_yu82, спонтанен. до чего только не додумается.. ;)

Оффлайн КСС

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 672
  • Свободен от всего...
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #8018 : Марта 05, 2012, 22:24:15 »
Все же, мечтать и надеяться лучше, чем не мечтать :)

Оффлайн blackofe

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4573
  • черный кофе с молоком
    • ブラックコーヒー
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #8019 : Марта 05, 2012, 22:28:38 »
Все же, мечтать и надеяться лучше, чем не мечтать :)
смотря о чем мечтать.. ;)

Оффлайн tikhomirov

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3561
  • - Товарищ! Ты неправильно держишь напильник!
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #8020 : Марта 06, 2012, 00:39:29 »
tikhomirov, только человек не умирает в христианской религии если все правильно сделал. ну в смысле они верят что личность сохраняется.

Только они не знают, что значит "всё правильно сделал" и, будучи уверенными, что и никто не знает, предлагают последователям совершать какие-то действия, как истинно правильные и ведущие к сохранению сознания после смерти. В конце концов, ведь никто ещё "оттуда" не вернулся с претензиями!

А сейчас я напишу совсем уже откровенный бред, совершенно не подобающий для атеиста. Можно даже не читать.
В воспоминаниях не до конца умерших часто попадается эпизод - "вся жизнь промелькнула перед глазами". Показ "фильма" - это процесс перекачивания жизненного опыты из человека в какое-то странное хранилище. Собственно говоря, смысл жизни любого существа - накопить этот опыт для передачи его "в тёмное море сознания". Любой опыт годится. Опыт маньяка-серийного убийцы встречается с ничуть не меньшей радостью, чем опыт академика наук. Будто бы создаётся невероятная база данных, где хранится весь опыт мироздания.
Так вот многие народы, которых европейцы как правило считаются дикарями, давно знают, как обойти эту программу. Знают то знают, но желающих это провернуть совсем не много. Хотелось бы сказать, что переживания при процедуре не из приятных, но это не так. Они поистине ужасающие. В результате создаётся копия опыта, которая отправляется "на сервак", а оригинал остаётся у храбреца, рискнувшего жить вечно.

И раз уж я стал рассказывать бредни, то..

...различных миров и реальностей очень много...
И тем не менее, все они прямо тут, перед самым носом. Всё дело в восприятии. Миров действительно дофигища, но тех, которые могут быть восприняты человеком, гораздо меньше. И ещё меньше тех, в которых человек может функционировать. Для примера приведу радиоприёмник. Если крутить ручку, то можно настроить какую-то одну из множества прочих радиостанцию. У нас у всех поголовно эта ручка стоит в оном и том же положении. Выставить ручку именно так мы обучаем своих детей с рождения. Невольно, так как других радиостанций не знаем и считаем эту - единственно возможной. Отрицаем даже возможность существования какой-либо шкалы диапазонов. Но если ручку покрутить, то можно услышать много других радиостанций-миров. К сожалению, наша шкала - не линейная. Она имеет 3 степени свободы. Почему три? А мы на большее просто не способны. Искать радиостанцию по миллиметру сдвигая визир в трёх измерениях - геммор, на который жизни может не хватить. Зато, получится быстро, если случайно попасть. Но и это ещё не всё. Сможешь существовать в новом мире - повезло. Нет - ты труп.

Ладно.. на сегодня уже достаточно ахинеи. Всем спокойной ночи.
« Последнее редактирование: Марта 06, 2012, 00:41:58 от tikhomirov »

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Shit happens.
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #8021 : Марта 06, 2012, 01:36:21 »
Прочел такую интересную мысль, озвученную на одном сеансе с духами:
Другимим словами: в течение чьего-то очередного трипа.

что различных миров и реальностей очень много, и после смерти человек попадает в тот мир (или реальность), представление о котором он формирует при жизни и в который верит :)
Красиво, захватывающе, чудесно, волшебно… Но давай к этому приложим принципы достаточного основания, верифицируемости, фальсифицируемости, Оккама и что получим? А получим просто фантазию — красивую, захватывающую, чудесную, волшебную. Летающий Макаронный Монстр, чайник Рассела. Гламурное мракобесие.

Оффлайн Sanya_yu82

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 391
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #8022 : Марта 06, 2012, 02:40:44 »
tikhomirov, такое впечатление что ты читаешь книжки попивая чай с марками.  :)

Оффлайн Crypt

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3383
  • Technician
    • MEGATHERION
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #8023 : Марта 06, 2012, 02:54:56 »
есть ли бог или нет его!

Абсолютно некорректная постановка вопроса.
На подобный вопрос напрашивается встречный вопрос: какой именно "б-г" имеется в виду? Аналогично насчет "веришь ли ты..."

Атеиста в принципе не должен заботить вопрос о существовании того, чему нет места в его менталитете. Атеизм не должен быть придатком религиозности. Но мы живем в мире где нам в мОзги постоянно сыплется религиозный мусор, что определенно накладывает отпечаток на развитие сознания. Мало противиться этому посягательству, так будешь всего-навсего верующим в противоположное, нужно быть абсолютно неверующим, тогда будет очевидна неуместность подобных вопросов.

P. S. Просто достали религиозники, не умеющие свой понос при себе держать.

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Shit happens.
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #8024 : Марта 06, 2012, 03:59:51 »
Мало противиться этому посягательству, так будешь всего-навсего верующим в противоположное, нужно быть абсолютно неверующим, тогда будет очевидна неуместность подобных вопросов.
Это ты другими словами и не совсем точно передал то, о чём уже была речь: есть атеизм как активное противодействие поповщине и критика религиозной чуши — антитеизм, и есть атеизм как мировозрение, построенное без обращение к идее о каких бы то ни было богах — внетеизм (нон-теизм).
См. http://humanism.al.ru/ru/magazine.phtml?issue=2005.37-01