Форум гитаристов

да, они не против всего. они только против того, чтобы кто-то был за .

Ленулька, Извиняюсь, что не ответил сразу и на каждый пост в отдельности - праздновал день рождения сына - 3 дня гостей, потом 2 дня уборки.
 А разве я кого-то, куда-то призывкл или агитировал на что-то? По моему, вы что-то путаете. Я не отношусь вообще, ни к какой религиозной организации, чтоб кого-то агитировать вступать веё ряды. Вера, равно,как и неверие - дело добровольное и тянуть человека в какую либо сторону - просто глупо. Не знаю, где вы нашли в мои постах агитацию, но если нашли, интересно узнать - за ,что я там агитирую.
Странный вопрос. Ответ кроется в самом вопросе, странно, что ты вообще его задаешь, ведь ты провела среди верующих, несколько лет, а оказывается, что таких простых вещей, так и не поняла. Я не сторонник кляньчанья у Бога, но молитва может  нести и просительный характер, и возможно Бог услышав твою молитву, даст тебе то, о чём ты просишь, а может и не даст, но это не будет являться актом безразличия, а может быть просто отрицательнымответом - без объяснения причин. Почему ты решила, что если на всё воля Божья, так молитва не нужна. Воля Божья относительно нас, формируется, в прямой зависимости , от наши поступков и может меняться с гнева на милость и наоборот, а молитва, для того и есть, чтоб общаться с ним и высказывать всё, вплоть до притензий, а он услышав (если ты вообще веришь, что он нас слышит) твои просьбы,притензии и пожелания, сформирует свою на всё это реакцию, и возможно твои доводы убедят его изменить принятое до того решение, по какой либо из твои просьб и оно изотрицательного станет положительным... илинаоборот. Лично я стараюсь ничего не просить, т.к. верю, что смогу добиться многого сам и обращаюсь с просьбами, только ,когда дело касается здоровья близких мне людей. Просить у Бога любви - на мой взгляд смешно. Выбери себе человека, и влюби его в себя - делов - то. Браки может и заключаются на небеса, но я лично , всегда справлялся с этой задачей, своими силами.Я не спец, в вопроса церкви, т.к. не посещаю её и , что там говорят не знаю, но то, что Бог дал нам свободу выбирать, как нам поступать в той или иной ситуации, для верующего человека, не является эврикой. Вот только не пойму, при чём тут молитвы? Бог дал нам свободу выбора, мы выбираем и сами несём ответственность, за последствия нашего выбора, а вот причём тут ЗЛО ОТ БОГА, я не догоняю. С твоих слов выодит, что можно творить, что угодно, прикрываясь фразой - НА ВСЁ ВОЛЯ БОЖЬЯ? Нет, не на всё, и есть возможность идти против его заповедей и просто сказать ему - ты дал мне право выбора и я воспользуюсь им. Поверь мне - грома не будет и земля не расступится под тобой, и можешь вытворять всё, что хочешь и сама будешь нести ответственность перед своей совестью, перед людьми на которых отразятся твои поступки, перед законом, а Бог в самом конце списка, и возможно, что результат твоих поступков, для тебя самой будет таким плачевным, что он даже пожалеет тебя. У нас с тобой, несколько разное понимание молитвы, для меня молитва - просто общение и не несёт какой-то конкретной задачи или просьбы. Скажем, как общение с товарищем. Ведь бывает, что в процессе беседы с кем-то, рассказывая ему, о происодящем с тобой, ты вдруг сам доходишь до решения проблемы, о которой хотел посоветоваться. Вот и я порой просто беседуя с ним, вдруг прихожу к какому-то решению, о котором раньше не думал. Может это он мне подсказывает, может нет, но такое бывало и не раз. Т.ч. его воля, это одно, а общение - молитва или назови это ещё как-то , это другое и связывать эти две вещи, просто не разумно,тем более,что мы не знаем его воли и может наше к нему обращение, будет как-раз уместно и он проявит к нам и нашим проблемам внимание, чуть больше, чем собирался. Наша судьба в наших руках, и можно конечно и просить у Бога, но я стараюсь, не обращаться с просьбами,пока не исчерпал все имеющися в моём распоряжении возможностей, для достижения какой-либо цели. Но это касаемо лично меня,а каждый в праве выстраивать свои отношения с Богом, на своё усмотрение и следовать надо тому, что подсказывает тебе сердце, а  верить в Бога  по инструкции - смешно, так-же, как и заниматься любовью по шпаргалке. Всё должно исходить от сердца и тогда будут результаты (это не только касаемо молитв, это касаемо всего в жизни). Естественно, что всё сказанное , это мои убеждения, основанные на моём жизненном опыте и не могут быть инструкцией или руководством к действию  для тебя. Хочешь молись, не хочешь не молись - у тебя есть свобода выбора и тебе решать, как её реализововать.
Идём дальше.Ну допустим, ты попросила у Бога любви, и через 2 дня встретила парня и влюбилась, и он тоже, и вообще всё, как ты хотела. Вопрос - Как узнаешь, ответил ли тебе Бог на твои молитвы, или это просто случайность? Тоже касаемо и всех остальных просьб. Плохого в этом нет, равно , как и толку мало, т.к. не узнаешь - от него это, или нет. А ещё хуже, начнёшь гонять - может подождать,может это не от Бога, а от Бога прийдёт потом и т.п. Т.ч. старайся решать свои проблемы сама, а инструменты для их решения, Бог создал и они вокруг тебя, надо только уметь пользоваться тем, что он тебе дал и всё будет в порядке.Во как Это он тебе сказал? Меня лично, создали мама и папа и я им конечно благодарен, но вот будем мы радоваться или грустить, это в основном - зависит от нас, а благодарность за всё созданное им, воздашь ему, если оно (сотворённое Богом) принесёт тебе в жизни счастье. Подумай,  за, что благодарить, ведь это не по твоей просьбе создал Бог всё, что окружает нас, это ему захотелось и он создал и благодарностей за это не ждёт. Благодарить (я считаю) нужно за то, хорошее в твоей жизни, что касается непосредственно тебя, и это будет искренне, а благодарить за солнышко, горы и море - смешно как-то.
Но если прёт воздать хвалу за всё сущее и ты реально кайфуешь от всего им созданного, то кто я, чтоб тебе мешать. Меня к примеру устраивает не всё, и кое-что я бы сделал по другому, т.ч. за что-то спасибо, а что-то можно было бы и поменять. А чем плохо попросить денег?  Может ты на эти деньги собираешься накормить голодающую Африку. На благое дело и денег можно попросить. Правда опять остаётся открытым вопрос - КАК ЗНАТЬ, ЧТО ЭТО БОГ ДАЛ? Ведь ты не думаешь, что и жениха (любовь), и деньги для маленьких голодных негритят, он принесёт тебе лично, а значит эффективность молитвы, поставится под сомнение - просишь у Бога, а  жертвует Вася. Как узнать имеет ли Васино пожертвование отношение к твоей молитве и Богу непосредственно, или Вася просто богатый чудак, которому деньги девать некуда. Т.ч. не стесняйся, проси, что хочешь, но помни - гарантий, что получишь нет, ведь ПУТИ ГОСПОДНИ НЕ ИСПОВЕДИМЫ, и может он отказывая тебе в твоих просьбах, воспитует в тебе силу духа и стойкость характера , и на его взгляд, это тебе сейчас нужнее и именно такая жизнь  научит тебя самостоятельно добиваться поставленных целей, а не ждать от него и любви и удачи и ... денег на задуманные тобой благие дела.  Видишь, как всё может быть, а ты не веришь, что отказ может быть тебе во благо и предаёшься сомнениям - стоит молиться или нет. Благодари за всё , может он любит подхалимов и даст тебе всего и много. Я благодарю его только в том случае, если есть за что и только тогда, когда реально чувствую в своём сердце благодарность. Может именно по этому и доходят до него многие из мои молитв, что идут они от сердца, а не по расписанию, или по каким -то нормативам, а тебя помню рассмешили 10 минут.  Нету и не может быть инструкции или руководства- как правильно верить в Бога, как хочешь, так и верь, а не хочешь - не верь... поверь мне - ему не нужен ни кто, и  благодарности твои и мои ему до фени, он создал мир , а мы им пользуемся, кто как может , и у кого и ,как получается, и если не нашла ты в этом мире любви, то не его это проблема, а просто такой ты - не внушающий никому желания связать с тобой жизнь человечек, и молитвами тут не поможешь. Надо посмотреть на себя со стороны и подумать почему тебя не любят. Вопросы внешности сегодня решаемы, а вот если ты ещё и , как личность,не очень, то тогда , не молиться, а меняться надо. Всё в наших руках и мы можем всё, ведь он создал нас по образу и подобию своему...   правда оказалось, что и образов у него море и не все красивы, но мы можем и подкорректировать его недоработки.  Главное не переусердствовать, как Майкл Джексон А мы разве воевали? Ещё в качестве совета - не МЫКАЙ, говори за себя и от своего имени, ведь ты личность, а не толпа и если кого и загрузишь, то успех будет весь твой. Что касаемо загрузить меня, то боюсь, что тебе это не удастся, т.к. грузить нечем, да я и не гружусь, мне всё это по приколу. В чём ты можешь меня победить, да и , что ты можешь противопоставить тому, что есть у меня? Всё, что ты просила у Бога, у меня есть, я никогда не был одинок , мой дом всегда полон друзей, мои родители живы и здоровы, мои дочери устроенны и у меня есть 2внука, сын 6ти лет , у меня красивая, молодая (4ая) жена (мама моего сына), большой красивый дом (правда есть ещё много что доделать в нём), у меня есть гитары и музыка, скоро опять куплю мотик. Мне 55 лет и я здоров и жизнерадостен. Вот когда доживёшь до моих лет, создашь семью, воспитаешь детей, вот тогда и торжествуй, а сейчас мне кажется ты сама загруженна вопросами без ответов , а пытаешься кого-то побеждать, чего-то праздновать...  Неужели ты решила, что я с тобой воюю? Зачем мне это? В чём может заключаться наше соперничество? Я просто беседую с тобой и отвечаю на вопросы которые ты мне задаёшь, я не призываю тебя делать, как я , т.к. мы разные люди и цели наверное у нас всилу разницы в возрасте и семейном положении разные. Ты всё ещё в поиске и вопросах, а я уже определился, я верю в Бога-творца (личность творческая, не предсказуемая, но не без изъянов) , я благодарен ему за то, что он создал и себе за то, что кое чем из созданного им, научился пользоваться во благо себе и своим близким, а ты верила в Бога-деда мороза, и не получив того, что просила перестала верить т.ч. если тебе показалось, что мы воюем, то ты просто ошиблась. Мы на абсолютно разных платформах и мне даже не понятно, что может считаться критерием победы или поражения в нашем диалоге? Воюют, когда хотят что-то забрать, а у тебя нет ничего, чего мне бы хотелось, более того, всё, что ты просила в молитвах (любовь, удачу и т.п.) у меня уже есть. Мои убеждения формировались годами и сомневаюсь, что у тебя хватит аргументов, чтоб переубедить меня. Ну, а чтоб грузить, так надо иметь чем, а ты сама пока вся в вопросах без ответов,  тебе нечего противопоставить мне, в качестве доказательств правильности выбранной тобой жизненной философии (даже для тебя самой, т.к. ощутимых жизненно важных перемен, как я понимаю - пока ещё не произошло) и ошибочности моего мировозрения  (обратного от атеизма), но давшего мне в жизни то, о чём ты (повторюсь) молилась Богу, но безрезультатно. Хотя отказ тоже можно назвать результатом, но ты решила наказать Боженьку и перешла на сторону тех, кто говорит, что того, на кого ты ещё вчера молилась - вообще нет.  Т.е. тебя не устроило, что на всё воля Божья и , что ничего не происходит без его на то воли, тоже не вписалось в рамки твоей в него веры, ну а то, что пути господни неисповедимы, видимо тоже оказалось для тебя - не приятной новостью. Любой верующий принимает это и странно, что тебя  оттолкнуло от него именно то, что является практически основой - принятие его воли и его неоспоримый авторитет во всём что касается решений - что нам надо, а что нет и - что такое хорошо и что такое плохо (даже если от плохо нам очень хорошо). Ну одно хорошо - пасивное ожидание милостей, сменилось на какую-то активность  . Т.ч. ты не воюй, живи себе и всё, найди любовь, и всё то, что просила у Бога, и поверь мне - воевать расхочется и для "грузить" времени не будет. А вот когда выйдешь замуж (желательно один раз,но всякое бывает), нарожаешь детей,  вырастишь их, дашь им образование, поженишь их, дождёшься внуков и сбудется практически всё, о чём ты мечтала, то сядь и найди себе ветку позабавнее, где какой нибудь Гришулька(раза в два моложе тебя) будет учить тебя что правильно в жизни, а что нет, а вместо каких-то реальных жизненных успехов являющихся результатом его действий и подтверждением правильности его жизненной позиции и мировозрения в целом, будет засыпать тебя какими-то обрывками услышанного и не совсем ему самому понятого, но по его убеждению являющегося заблуждением, т.к. в его случае эта жизненная философия, дала нулевой результат (хотя в твоём случае нечто похожее дало абсолютно противоположенный Гришулькиномурезультат и ты и твоя жизнь являетесь доказательством, как минимум безвредности данных жизненны устоев и моральных принципов), но для Гришульки это не аргумент. а потом он вдруг решит, что он тебя победил (вот только не понятно чем и в чём). Послушаешь ты его и подумаешь - дурачёк ты Гришулька, ты сперва добейся чего сам от жизни хочешь, а потом уже пытайся отстаивать свои убеждения с высоты полученных благодаря им результатов, вот это и будет самым важным аргументом в твою пользу, а всё остальное - фигня.  Ленулька, тебе изначально извратили всё понимание Бога и ввели тебя в заблуждение тем, что он якобы берёт на себя решение наши жизненных проблем, а взамен, надо просто несколько раз в день его об этом просить, и говорить ему приятности. Вот  и получилось, что потеряла ты время даром, и надежды твои были напрасны, а результат - разочарование, хотя по другому и быть не могло. Надежда на Бога, лишила тебя жизненной инициативы , а теперь тебе надо после нескольких лет ожидания исполнения ВСЕМОГУЩИМ твоих желаний, делать всё самой, и в 28 лет, это на много сложнее, чем в те-же 20.  Мне искренне жаль, что на твоём пути встретились такие примитивные в своём понимании Бога люди и если честно,то я думал, что сегодня уже ни кто , не поведётся на подобную ерунду, а оказывается есть ещё верящие, что Бог будет заниматься устройством их личной жизни и , что для каждой хорошо и "правильно" просящей, припасён женишок. Я понимаю, что очевидно рассказали тебе убедительно, но ты ведь тоже, не в лесу выросла, чтоб в такое верить. Ну да ладно, что было, то было - чем такая вера, так в самом деле - лучше и полезней атеизм.

Смотрю, тут такое оживление пошло, что я не ответила. Ладно, пробегу глазами (читать много больно) и отвечу.

Конкретно тебе я вопросов не задавала. Ты опять себе льстишь.

Только вот задам тебе вопрос по твоим же словам: молитвы это прошения о чём-либо, зачем тогда они, если "Всё происходит по воле Божьей"? Нет, от зла Церковь открещивается (), говорит, что зло человек творит по собственной воле, которая дана ему Богом. Выходит, молиться незачем, и зло, значит, тоже от Бога.

А что плохого в том, чтобы, напримет, попросить любви, успеха, отвести беду стороной? Почему бы и нет? Если Бог нас создал именно для того, чтобы мы жизни радовались и благодарили Его за жизнь. Мы же не денег просим.

То, как ты ответил на мои вопросы о молитвах, воли и прочие вопросы о религии, написано в десятках книг, сказано всеми батюшками, монахами и прочими служителями Цервки. Для меня это не ново.

А вот когда выйдешь замуж (желательно один раз,но всякое бывает), нарожаешь детей,  вырастишь их, дашь им образование, поженишь их, дождёшься внуков, и сбудется практически всё, о чём ты мечтала, то сядь и найди себе ветку позабавнее, где какой нибудь Гришулька(раза в два моложе тебя) будет учить тебя что правильно в жизни, а что нет

Ну что? Можно праздновать победу над G.MOSHEL-ем? Мы его загрузили?

Спор я веду я не с тобой, я пытаюсь разобраться с высказываниями в книгах.

То есть, тот, что верит в Божий замысел, тот и есть автор Божьего замысла?

То есть, тот, что верит в Божий замысел, тот и есть автор Божьего замысла?
Действительно, добадываться к словам иногда бывает весело. Но существует масса других не менее интересных занятий. Поэтому, тому, кто умеет что-то ещё, это занятие быстро надоедает.

В клубе "Сидящих на Полу" все сидят на полу. Поэтому туда не ходят члены клуба "Скачущих на Одной Ноге".