Голосование

Какие книги читают гитаристы?

Фантастика
118 (17.2%)
Современная проза
52 (7.6%)
Классическая проза
79 (11.5%)
Наука, Образование
84 (12.2%)
Детективы и Триллеры
48 (7%)
Документальная литература
49 (7.1%)
Любовные романы
4 (0.6%)
Домоводство (Дом и семья)
10 (1.5%)
Приключения
65 (9.4%)
Религия и духовность
39 (5.7%)
Юмор
38 (5.5%)
Поэзия
33 (4.8%)
Военное дело
24 (3.5%)
Драматургия
21 (3.1%)
Старинное
24 (3.5%)

Проголосовало пользователей: 174

Автор Тема: Клуб букинистов и книголюбов.  (Прочитано 54278 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Lynx

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 926
  • Репутация: +549/-253
  • художник
    • http://fesechko.com/
Re: Клуб букинистов и книголюбов.
« Ответ #195 : Марта 03, 2013, 14:04:45 »


какая незамутненная трактовка этого рассказика. Милан Кундера занимательно о таких трактователях рассказывалв своих "Нарушенных завещаниях". как раз про этот рассказ.
я совсем не великий любитель Хемингуэя, вся эта эстетика мне претит, но Мураками - это продукция совершенно иного уровня. подъедатель крошек с опустевшего стола модернизма. донцова от псевдоинтеллектуальной литературы.
мне нравился мураками, когда мне было лет 17. казалось глубокомысленным и "за жизнь". как же - там ведь такие сказанные с умным видом бессмысленности про идеальное отчаянье. а уж соплей-то. ну вот в 17 годах он и остался. 
еще смешно видеть противопоставление "женский-глубокий".

... и добавил:



а что за пункт в опросе "старинное"? гомер - это "старинное" или "поэзия"? а данте? а "житие протопопа аввакума" - "старинное" или "классическая проза"? и т.п.

А я и не писал что Мураками глубокий по смыслам или чему то подобному, он глубокий по погружению в атмосферу и по передаче атмосферы. Я даже не вспомню ни одного  его романа, где есть какая то глубинная идея. Нету особо, даже не спорю и нигде не утверждал. К югу от границы, к западу от солнца - любовный роман , не философский, да, который мне понравился. Остальные почти все мистика(ну или частично фантастика, фэнтези), ниче в этом плохого нет, меня зацепило, пишет хорошо, поторюсь, будто сам проживаешь жизнь героя. А слова типа попса и продукт массового потребления - ну и что? Помидоры и огурцы тоже продукт массового потребления, чего теперь, не есть их? Я не понимаю как ярлык "продукт массового потребления" должен влиять на личную субъективную оценку.

Rolly,
Ну да, хотя наверное стоит прочитать "Прощай оружие" или "По ком звонит колокол", чтобы вынести более объективное суждение, но после таких рассказов как то не хочется. Кстати, тот же старик и море - мне тоже не совсем понятна его культовость. Ну может я дурак, не знаю  ???

Оффлайн belecky

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 778
  • Репутация: +88/-7
Re: Клуб букинистов и книголюбов.
« Ответ #196 : Марта 03, 2013, 14:21:02 »
Цитировать
А я и не писал что Мураками глубокий по смыслам или чему то подобному

а я где-то писал, что у меня претензии к нему "по смыслам или чему-то подобному"?  ???

Оффлайн WEremite

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 482
  • Репутация: +74/-0
Re: Клуб букинистов и книголюбов.
« Ответ #197 : Марта 03, 2013, 14:28:29 »
К чему ты приплел помидоры с огурцами? Глупый пример.
А вот трусы, это как раз продукт массового потребления, все их носят и все ними прикрывают "сам знаешь что".

Оффлайн Lynx

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 926
  • Репутация: +549/-253
  • художник
    • http://fesechko.com/
Re: Клуб букинистов и книголюбов.
« Ответ #198 : Марта 03, 2013, 14:37:22 »
а я где-то писал, что у меня претензии к нему "по смыслам или чему-то подобному"?  ???
Ну да

Цитировать
мне нравился мураками, когда мне было лет 17. казалось глубокомысленным и "за жизнь". как же - там ведь такие сказанные с умным видом бессмысленности про идеальное отчаянье.

Оффлайн belecky

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 778
  • Репутация: +88/-7
Re: Клуб букинистов и книголюбов.
« Ответ #199 : Марта 03, 2013, 14:41:04 »
Цитировать
Ну да

ты там нашел мои претензии к тому, что у него смысла мало?  :hmmm: вообще-то они были к тому, с каким пафосом это у него преподнесено читателю. замах на рубль - удар на копейку.

Оффлайн Lynx

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 926
  • Репутация: +549/-253
  • художник
    • http://fesechko.com/
Re: Клуб букинистов и книголюбов.
« Ответ #200 : Марта 03, 2013, 14:48:52 »
belecky,
Ну я в свою очередь выше написал, что и замаха на рубль по философским смыслам там не увидел, не этим он мне понравился. Да и не слышал я того, Чтобы он пытался в своих романах выкладывать какой то взгляд на жизнь или еще что то. ТАм и замаха на рубль искать не надо.
ТЫ мне лучше свою трактовку, допустим, Белых слонов Хэмингуя напиши. О чем рассказ, чем он тебе понравился.

Оффлайн WEremite

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 482
  • Репутация: +74/-0
Re: Клуб букинистов и книголюбов.
« Ответ #201 : Марта 03, 2013, 14:51:13 »
Да и не слышал я того, Чтобы он пытался в своих романах выкладывать какой то взгляд на жизнь или еще что то. ТАм и замаха на рубль искать не надо.
Зачем тогда писать? (о том, что главная идея срубить деньжат, это понятно) Переводить бумагу за зря.

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8221
  • Репутация: +1833/-248
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Клуб букинистов и книголюбов.
« Ответ #202 : Марта 03, 2013, 15:04:54 »
Зачем тогда писать? (о том, что главная идея срубить деньжат, это понятно) Переводить бумагу за зря.
:)

Оффлайн belecky

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 778
  • Репутация: +88/-7
Re: Клуб букинистов и книголюбов.
« Ответ #203 : Марта 03, 2013, 15:29:20 »
Цитировать
ТЫ мне лучше свою трактовку, допустим, Белых слонов Хэмингуя напиши. О чем рассказ, чем он тебе понравился.

а я сказал, что мне он понравился?  :hmmm:
но в целом он любопытен тем, что не предполагает однозначной трактовки событий. все ведутся на стереотипы, но ведь в тексте нет никаких однозначных указаний, на то, что его нужно читать так или иначе, мы, если задуматься, ничего не знаем ни о мотивации героев, ни об их отношениях, ни о том, что они делают вообще. ну и в жизни люди говорят скорее как у хемингуэя, чем как у мураками. в жизни никто ничего не разжевывает.
ну и в третий раз повторю, что совсем не поклонник Хемингуэя.

Цитировать
ТАм и замаха на рубль искать не надо

надо ли приводить глубокомысленные цитаты из Мураками? одну - самую известную - я уже привел.
а что вообще надо искать в нем, кроме легкости чтения?
« Последнее редактирование: Марта 03, 2013, 15:31:54 от belecky »

Оффлайн Lynx

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 926
  • Репутация: +549/-253
  • художник
    • http://fesechko.com/
Re: Клуб букинистов и книголюбов.
« Ответ #204 : Марта 03, 2013, 15:44:34 »
belecky,

Цитировать
а я сказал, что мне он понравился? 
но в целом он любопытен тем, что не предполагает однозначной трактовки событий. все ведутся на стереотипы, но ведь в тексте нет никаких однозначных указаний, на то, что его нужно читать так или иначе, мы, если задуматься, ничего не знаем ни о мотивации героев, ни об их отношениях, ни о том, что они делают вообще. ну и в жизни люди говорят скорее как у хемингуэя, чем как у мураками. в жизни никто ничего не разжевывает.
ну и в третий раз повторю, что совсем не поклонник Хемингуэя.

Ну в общем понятно, даже комментировать не буду.

Цитировать
надо ли приводить глубокомысленные цитаты из Мураками? одну - самую известную - я уже привел.
а что вообще надо искать в нем, кроме легкости чтения?

Нет не надо ничего приводить, искать специально тоже ничего не надо. Легкость чтения, погружение в действие, интересные герои = новые впечатления. А давать новые впечатления - эту функцию выполняют также кинематограф, музыканты, художники, иллюстраторы, театр, балет и многое прочее. Вот ты мне скажи, в балете нужно чето искать кроме эстетического удовольствия от пластичности движений? Или вот нужно искать какую т особую философию в картине Шишкина Корабельный лес? Нет, всё это в широком смысле имеет цель - развлечь человека. (значение из словаря слова развлечения - занимая, забавляя чем-либо приятным, весёлым, доставить кому-либо удовольствие, заставить или помочь забыться, рассеяться, приятно провести время ). И это не значит, что Шишкин и балет это зло и плохо и нужно смотреть только глубокие философские театральные постановки, а Шишкин плохой художник, зато вот у Рене Магритта смысла больше и еего надо смотреть, а Шишкина нет.

Оффлайн belecky

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 778
  • Репутация: +88/-7
Re: Клуб букинистов и книголюбов.
« Ответ #205 : Марта 03, 2013, 15:49:08 »
Цитировать
Ну в общем понятно, даже комментировать не буду.

что понятно хоть?

Цитировать
Вот ты мне скажи, в балете нужно чето искать кроме эстетического удовольствия от пластичности движений

гм. музыку, например?  :hmmm:
а в целом такая точка зрения ставит на один уровень Фолкнера и Маринину. Или нет: Маринина даже выше, ее читать проще, не надо заморачиваться.
и - еще раз - причем тут "философия"? я что-то о ней говорил? я говорил, что бывают хорошие и плохие книги. вроде, все.

а вообще исключение интеллектуального (даже когда о нем не спрашивают, заранее) из сферы "получения новых впечатлений", а языка и стилистики - из эстетики прекрасно характеризует отдельных читателей  :(
« Последнее редактирование: Марта 03, 2013, 15:56:26 от belecky »

Оффлайн Ariel The Great

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7006
  • Репутация: +968/-248
  • У меня нет мании величия. Великие ею не страдают.
Re: Клуб букинистов и книголюбов.
« Ответ #206 : Марта 03, 2013, 15:55:09 »
Когда вы угомонитесь?

Оффлайн Ariel The Great

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7006
  • Репутация: +968/-248
  • У меня нет мании величия. Великие ею не страдают.
Re: Клуб букинистов и книголюбов.
« Ответ #207 : Марта 03, 2013, 16:00:23 »
ну чего ты? люди о литературе дискутируют. ;D
О своих членах они дискутируют.

Оффлайн Lynx

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 926
  • Репутация: +549/-253
  • художник
    • http://fesechko.com/
Re: Клуб букинистов и книголюбов.
« Ответ #208 : Марта 03, 2013, 16:13:46 »
что понятно хоть?

гм. музыку, например?  :hmmm:
а в целом такая точка зрения ставит на один уровень Фолкнера и Маринину. Или нет: Маринина даже выше, ее читать проще, не надо заморачиваться.
и - еще раз - причем тут "философия"? я что-то о ней говорил? я говорил, что бывают хорошие и плохие книги. вроде, все.

а вообще исключение интеллектуального (даже когда о нем не спрашивают, заранее) из сферы "получения новых впечатлений", а языка и стилистики - из эстетики прекрасно характеризует отдельных читателей  :(

Не поставит. Разные жанры, их не надо между собой сравнивать. И заменить я не сравнивал Мураками с Хэмингуэем, в этой теме другие субъекты это зачем то сделали. Иногда хочется в новых впечатлениях чего то интеллектуального, иногда чего то простого. Хороша ложка к обеду, но повторюсь это не значит, в легких жанрах нет хороших авторов, или чт ов интеллектуальной прозе нет авторов плохих. ВОт и всё.

Оффлайн belecky

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 778
  • Репутация: +88/-7
Re: Клуб букинистов и книголюбов.
« Ответ #209 : Марта 03, 2013, 16:17:04 »
Цитировать
Разные жанры, их не надо между собой сравнивать

нормально. Маринина и Фолкнер - разные жанры, а балет с литературой нормально сравнивать можно  :D
насчет жанров: любая хорошая литература внежанрова (какой жанр у того же Фолкнера? или у Пруста?). если книгу можно определить одним словом - это повод задуматься.
и нет никакой "интеллектуальной прозы".
все это отговорки для бедных.