Голосование

Клуб джемов (начинающих гитаристов и не только.) https://guitarplayer.ru/guitar-jam-sessions/re-klub-dzhemov-nachinayuschih-gitaristov-i-ne-tolko/

1
2 (66.7%)
2
1 (33.3%)

Проголосовало пользователей: 2

Автор Тема: Клуб начинающих гитаристов и не только.  (Прочитано 2440360 раз)

0 Пользователей и 7 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн borman13

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5123
  • Вот раньше было...
Re: Клуб начинающих гитаристов и не только
« Ответ #11865 : Января 30, 2014, 12:35:00 »
Как? Расскажи.
Да делали тест. Использовали разные инструменты от старинных мастеровых типа Страдивари , Гварнери, а так же новоделы фабричные и т.п.
Музыканты были тоже типа мастеровитые и не хухры-мухры типа... И оказалось, что звук и удобство понравились именно новодельные, а мастеровые
нифига. Ах да, тест был в слепую..  ???

Оффлайн AD

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8402
  • Всё нормально ...
Re: Клуб начинающих гитаристов и не только
« Ответ #11866 : Января 30, 2014, 12:35:33 »
Блин - вот мастера были- Амати- Страдивари-Гварнери- и еще- как они искали секреты - дерева-формы-лака - Помнили каждую самую маленькую деталь каждого инструмента - Великие Мастера!!!

это всё в большей степени легенды, которыми обрастают данные артефакты.
На самом деле всё было гораздо проще ...
отсутствие правильных и записанных технологий ... точности процессов, их повторяемости ... они-то и приводили к постоянному поиску новых решений.
Есть такое понятие - кракелюр - это трещины, которые появляются на лаке. ЛОпаются таким образом картины ... видели в музеях?
Так вот, кракелюр этот появляется от того, что технология грунтования или закрытия лаком готовых картин и (в нашем случае) инструментов, предполагает нанесение нескольких слоев грунта или лака. И каждый раз приходилось для нового слоя (поверх подсохшего) готовить НОВЫЙ грунт/лак. А поскольку рецептура всякий раз была на глазок, то и свойства у лаков и грунтов отличались от прежних.
В резуотате продолжающего высыхания слоев они рвали друг друга из-за разной степени усадки. Т.о. появлялся естественный кракелюр. Это сейчас его называют винтаж или реликт. На самом деле это КОСЯК.
Так вот , по правилам готовую картину нужно крыть в несколько слоев несколько раз в течение года, тогда этот эффект может вообще не проявиться. А поскольку заказчик ждать долго не мог, то и крыли быстро ... проверил на отлип и кроет следующий слой.
Это сейчас свойства лаков стабильны и кракелюр получают искусственно - специально выпускают многокомпонентные лаки и грунты. Яркий пример это женский маникур - есть такие быстрые "разрывные" лаки - их еще называют "кожа питона".
Сейчас инструменты кроют в 6 слоев и всё нормально.
А тогда в эпоху Амати и т.д. один раз. И не факт, что следующий инструмент будет закрыт этим же лаком.
Ну, короч, вы поняли надеюсь ...

Оффлайн Gilmour_Jr

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5040
  • Nunc aut nunquam
Re: Клуб начинающих гитаристов и не только
« Ответ #11867 : Января 30, 2014, 12:41:09 »
Да делали тест. Использовали разные инструменты от старинных мастеровых типа Страдивари , Гварнери, а так же новоделы фабричные и т.п.
Музыканты были тоже типа мастеровитые и не хухры-мухры типа... И оказалось, что звук и удобство понравились именно новодельные, а мастеровые
нифига. Ах да, тест был в слепую..  ???
Хе... :sarcastic:

Оффлайн Сильвер

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8831
Re: Клуб начинающих гитаристов и не только
« Ответ #11868 : Января 30, 2014, 12:42:38 »
Как? Расскажи.
Ценность этих скрипок с коллекционной точки зрения вне сомнений. Скрипка вообще имела очень долгий эволюционный путь, как ни странно. И Страдивари только один из сонма мастеров, и после него в конструкцию еще многое вносилось и изменялось. Насчет непревзойденности звучания однозначно миф, Страдивари делал скрипки, когда еще в основном она считалась камерным инструментом, их и сейчас раз в год достают поиграть, так что профи вполне обьективно сравнивали. Статейку на эту тему я уже достаточно давно читал, так что только гугл могу посоветовать.

Оффлайн кок

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 47991
  • Слесарь-сборщик пентатоник
Re: Клуб начинающих гитаристов и не только
« Ответ #11869 : Января 30, 2014, 12:46:31 »
это всё в большей степени легенды, которыми обрастают данные артефакты.
На самом деле всё было гораздо проще ...
отсутствие правильных и записанных технологий ... точности процессов, их повторяемости ... они-то и приводили к постоянному поиску новых решений.
Есть такое понятие - кракелюр - это трещины, которые появляются на лаке. ЛОпаются таким образом картины ... видели в музеях?
Так вот, кракелюр этот появляется от того, что технология грунтования или закрытия лаком готовых картин и (в нашем случае) инструментов, предполагает нанесение нескольких слоев грунта или лака. И каждый раз приходилось для нового слоя (поверх подсохшего) готовить НОВЫЙ грунт/лак. А поскольку рецептура всякий раз была на глазок, то и свойства у лаков и грунтов отличались от прежних.
В резуотате продолжающего высыхания слоев они рвали друг друга из-за разной степени усадки. Т.о. появлялся естественный кракелюр. Это сейчас его называют винтаж или реликт. На самом деле это КОСЯК.
Так вот , по правилам готовую картину нужно крыть в несколько слоев несколько раз в течение года, тогда этот эффект может вообще не проявиться. А поскольку заказчик ждать долго не мог, то и крыли быстро ... проверил на отлип и кроет следующий слой.
Это сейчас свойства лаков стабильны и кракелюр получают искусственно - специально выпускают многокомпонентные лаки и грунты. Яркий пример это женский маникур - есть такие быстрые "разрывные" лаки - их еще называют "кожа питона".
Сейчас инструменты кроют в 6 слоев и всё нормально.
А тогда в эпоху Амати и т.д. один раз. И не факт, что следующий инструмент будет закрыт этим же лаком.
Ну, короч, вы поняли надеюсь ...
:good: просветил про ...кракелюр(слово то какое ;D)...

Оффлайн Сильвер

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8831
Re: Клуб начинающих гитаристов и не только
« Ответ #11870 : Января 30, 2014, 12:49:37 »
Надо этот кракелюр теперь в гитарные степи перетащить: Что, бэнд не понравился на 15 секунде? Это же кракелюр ??? ;D

Оффлайн ОЛЕГ GRAFFITI

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12118
  • ОЛЕГ АСЕЕВ
    • https://www.facebook.com/oleg.asieiev
Re: Клуб начинающих гитаристов и не только
« Ответ #11871 : Января 30, 2014, 12:53:51 »
С техникой проще!!! Гитара- и любой инструмент не техника!!!
Да! Многое решает - вкус-проф- но простой пример- попробуй сыграть на ацстойной гитаре и ацстойном комбике :o Так как на классном инструменте и классном комбике.
Почему молодняк любит процы- потому что проц упрощает игру- как бы имитируя хорошие инструменты - технику. Потому все звучит у всех кто играет на процах почти одинаково-шо туда не включи.
И потому мало кто из фирмачей работают на сцене и пишутся в студии на процах- а имеют по много разных усилкоФ и колонок.
Я сравниваю проц=китайская гитара.
Да проц хорош для халтур и занятий дома- Даже фрактал.
Возьмите самый крутой проц Фрактал - хорошую гитару и хороший комбарь и хорошую гитару- и поиграйте с живой командой---Фрактал пойдет курить в туалет!!!

Оффлайн кок

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 47991
  • Слесарь-сборщик пентатоник
Re: Клуб начинающих гитаристов и не только
« Ответ #11872 : Января 30, 2014, 12:59:12 »
Надо этот кракелюр теперь в гитарные степи перетащить: Что, бэнд не понравился на 15 секунде? Это же кракелюр ??? ;D
;D///как-каденция))

Оффлайн ОЛЕГ GRAFFITI

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12118
  • ОЛЕГ АСЕЕВ
    • https://www.facebook.com/oleg.asieiev
Re: Клуб начинающих гитаристов и не только
« Ответ #11873 : Января 30, 2014, 13:00:51 »
AD,
Дело не только в лаке! А выбор- сушка-склейка дерева.
Блин купил как то ну очень красивую Телек- а звук ацстой :o Звучки менял =ацстой- продал за дешево и Фсе!

... и добавил:

;D///как-каденция))
:D

Оффлайн AD

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8402
  • Всё нормально ...
Re: Клуб начинающих гитаристов и не только
« Ответ #11874 : Января 30, 2014, 13:07:55 »
Возьмите самый крутой проц Фрактал - хорошую гитару и хороший комбарь и хорошую гитару- и поиграйте с живой командой---Фрактал пойдет курить в туалет!!!


Ну, я бы не был столь категоричным :)
Я не ставлю в один ряд Забуруева и Стива Вая. но они оба являются достойными примерами игры в АXE FX на сцене с живой командой. Да и масса других примеров, когда тупо в студии профи пишутся через АКС и не парятся.

Оффлайн amirkhanov

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 25687
  • IBANEZ - go now ©
    • myspace
Re: Клуб начинающих гитаристов и не только
« Ответ #11875 : Января 30, 2014, 13:11:53 »

Блин купил как то ну очень красивую Телек- а звук ацстой :o Звучки менял =ацстой- продал за дешево и Фсе!

Я думал что телеком женского рода ты называешь только свою любимицу. Ан нет, все телеки) :crazy:

Оффлайн AD

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8402
  • Всё нормально ...
Re: Клуб начинающих гитаристов и не только
« Ответ #11876 : Января 30, 2014, 13:12:07 »
Ну, т.е. вернее было бы отметить несколько иное ...
а именно факт того. что елси речь идет о музыканте сформировавшемся технически и т.д. когда он умеет играть на аналоговом оборудовании, представляет ясно каким может и должен быть звук, то ПРОЦ только в помощь для реализации тех или иных идей, а не способ упростить свою игру и завуалировать свою хреновую технику. Ведь так?

Оффлайн amirkhanov

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 25687
  • IBANEZ - go now ©
    • myspace
Re: Клуб начинающих гитаристов и не только
« Ответ #11877 : Января 30, 2014, 13:14:47 »
Вот у Кукина на гибсоне написано делюкс. А есть написано студио. Это што, одинаковые гитары? Или
где-та сабака зарылась?  ???
У Кукина на Студио написано КУКИН :)
Кукин навечно заFAQен со своим студио в качестве эталона звучания жЫпсана у факописца в конце поста под спойлером))) 8)
https://guitarplayer.ru/index.php?topic=280392.msg6580408#msg6580408

Оффлайн AD

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8402
  • Всё нормально ...
Re: Клуб начинающих гитаристов и не только
« Ответ #11878 : Января 30, 2014, 13:18:14 »
amirkhanov, ну, Занго проделал большую работу, если уж честно ... и при этом все ж оставил право выбора за покупателем :)
каждый волен в культивации клубней.

Оффлайн ОЛЕГ GRAFFITI

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12118
  • ОЛЕГ АСЕЕВ
    • https://www.facebook.com/oleg.asieiev
Re: Клуб начинающих гитаристов и не только
« Ответ #11879 : Января 30, 2014, 13:18:23 »
AD,
Прикольно! Да пишутся и работают на процах-
Почему тогда тот же Досумов имея фрактал записывал альбом на Энджл
Я думаю и  Павел Забуруев- отдаст предпочтение не процу.
Тот же С.Вай - да использует много фсяких процев- но пишется и работает на сцене в Легаси и другие усилки
Нафига Ваю стоКА усилков= www.youtube.com/watch?v=raxhgWqS2eU