Автор Тема: Клуб философии  (Прочитано 137278 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Онлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4767
  • негр чорный зачотный
Re: Клуб философии
« Ответ #1860 : Ноября 13, 2023, 11:13:07 »
EVS, скучно. Если заведомо ложную посылку "все объекты существуют в пространстве одновременно" поменять на "некоторые объекты существуют в пространстве в разное время" (очередность событий и существования объектов из опыта видны невооруженным глазом), то получается, что время как бы есть. (Хотя его, конечно же, может и не быть. Но это надо уметь доказать. У тебя пока не получилось - пробуй еще) :)

Очень просто доказываю. Во времени существовать ничего не может. Может только исчезать.

« Последнее редактирование: Ноября 13, 2023, 11:24:34 от EVS »

Оффлайн Ulysses

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1801
  • Перворазрядный фразеровщик
Re: Клуб философии
« Ответ #1861 : Ноября 13, 2023, 11:23:58 »
Очень просто доказываю. Во времени существовать ничего не может. Может только исчезать.

С точки зрения квантовой механии чутка теплее. :) Но ты ведь не можешь утверждать, что в какой-то N-ный момент времени нет вообще ничего, верно? Всегда что-то "есть". Вот и сейчас, извините за неровный почерк.))

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2449
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Клуб философии
« Ответ #1862 : Ноября 13, 2023, 11:31:24 »
Присоединяюсь :)
Вообще, многие пали жертвой видосиков. Я до сих пор не могу привыкнуть к этой манере псевдо-общения, когда, например, в чат или на форум кидают ссылку на видео без комментариев. Особенно какое-нибудь длинное видео, минут на 40 или час. На эту видео-помойку чаще всего просто жалко времени...
https://www.youtube.com/watch?v=w-xqw14P74k


... и добавил:

EVS, если имеется в виду время у того мужчины, что поутру помогает с эрекцией, то у него время понимается совсем не как у обычных людей или физиков. Время у него - экзистенциальная категория, которая привязана к бытию.

Цитировать
Есть прошлое, а есть бывшее. Не всё в прошлом (то, что прошло) было, по-настоящему было. Но то, что было, то, что является не просто прошлым, а и бывшим тоже — то есть сейчас. Точно также, есть грядущее — то, что придёт. И есть будущее. Не всё в грядущем будет будущим. Но то в грядущем, что будет в будущем, есть и сейчас, и было до этого, в прошлом.
« Последнее редактирование: Ноября 13, 2023, 11:34:29 от Rock Lobster »

Онлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4767
  • негр чорный зачотный
Re: Клуб философии
« Ответ #1863 : Ноября 13, 2023, 11:37:47 »
С точки зрения квантовой механии чутка теплее. :) Но ты ведь не можешь утверждать, что в какой-то N-ный момент времени нет вообще ничего, верно? Всегда что-то "есть". Вот и сейчас, извините за неровный почерк.))

Т.н. "момент времени" это ничто иное как пространство. Во времени нет никаких остановок типа фигура замри.
Без квантовой теории на обычном уровне поясню.
Есть две точки, два объекта в пространстве, два места, например два дома. Они безо всяких оговорок существуют одновременно. Так ведь. Но вот тебе вдруг понадобилось зачем то, да, именно тебе, переместить свою тушку из одного дома в другой. И тут, оппаньки, возникает время! Но единовременной  вселенной глубоко фиолетовы твои субъективные переживания при перемещении и дома как существовали так и существуют одновременно.

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 21046
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
Re: Клуб философии
« Ответ #1864 : Ноября 13, 2023, 12:24:12 »
И простите за нервный подчерк

Оффлайн Ulysses

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1801
  • Перворазрядный фразеровщик
Re: Клуб философии
« Ответ #1865 : Ноября 13, 2023, 13:48:35 »
Но единовременной  вселенной глубоко фиолетовы твои субъективные переживания при перемещении и дома как существовали так и существуют одновременно.

Как раз с вот этим я не согласен. Если бы вселенной было фиолетово, то для наполняющих ее субъектов я был бы прозрачен. Но они меня замечают и я им зачем-то нужен - то несколько следующих друг за другом халтур предложить, то уволить с работы, то принять на работу, то заплатить деньги, то зажать деньги, то вообще убить и стереть с лица земли. Что-то есть в этой единовременной вселенной, что остается небезучастным к факту моего существования и к моим вполне реальным для меня длительным страданиям и переживаниям. :)

Хотя, когда я говорю "я" и "меня" я имею ввиду просто набор химических элементов, подвергающихся тем или иным воздействиям со стороны других химических элементов.  :)

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2449
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Клуб философии
« Ответ #1866 : Ноября 13, 2023, 14:29:18 »
Т.н. "момент времени" это ничто иное как пространство. Во времени нет никаких остановок типа фигура замри.
Без квантовой теории на обычном уровне поясню.
Есть две точки, два объекта в пространстве, два места, например два дома. Они безо всяких оговорок существуют одновременно. Так ведь. Но вот тебе вдруг понадобилось зачем то, да, именно тебе, переместить свою тушку из одного дома в другой. И тут, оппаньки, возникает время! Но единовременной  вселенной глубоко фиолетовы твои субъективные переживания при перемещении и дома как существовали так и существуют одновременно.
Без наблюдателя нет ничего. Нет даже бытия. Может ли камень быть сам по себе? Чтобы он был, необходим наблюдатель. Потому быть - значит проявляться во времени, переживать временность. Но не всякое существо может быть, ведь это как и время - экзистенциальная категория. Многие люди не знают, что они бытийствуют, и никогда об этом не задумаются, то есть, они не являются необходимыми наблюдателями, и более похожи на лежащий камень, который ничего не осознает, подобно упавшему в лесу дереву, которого никто не видел.

Физическая картина мира не экзистенциальна. Она даже мешает людям быть. Но в рамках этой системы координат, имеется свое представление о времени.

... и добавил:

Цитировать
Как раз с вот этим я не согласен. Если бы вселенной было фиолетово, то для наполняющих ее субъектов я был бы прозрачен. Но они меня замечают и я им зачем-то нужен - то несколько следующих друг за другом халтур предложить, то уволить с работы, то принять на работу, то заплатить деньги, то зажать деньги, то вообще убить и стереть с лица земли. Что-то есть в этой единовременной вселенной, что остается небезучастным к факту моего существования и к моим вполне реальным для меня длительным страданиям и переживаниям. :)
Это все похоже на фильм, в котором играют какие-то актеры, которые не осознают, что они находятся в фильме, что фильм существует, а не не существует. Суета, в общем.

Можно, конечно, измерить, сколько было кадров в фильме, но от этого его герои не узнают, что находятся в фильме.
« Последнее редактирование: Ноября 13, 2023, 14:39:43 от Rock Lobster »

Оффлайн Ulysses

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1801
  • Перворазрядный фразеровщик
Re: Клуб философии
« Ответ #1867 : Ноября 13, 2023, 14:43:36 »
Лобстер, спасибо, что сам фильм не запостил, а только словами пересказал. Оно ж нельзя - совсем без фильма 🙂

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2449
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Клуб философии
« Ответ #1868 : Ноября 13, 2023, 14:49:40 »
Да, фильм забыл, вот.
https://youtu.be/dJr5Z2-QsfY

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 21046
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
Re: Клуб философии
« Ответ #1869 : Ноября 13, 2023, 14:58:37 »
Без наблюдателя нет ничего. Нет даже бытия. ...
фотон летит там от сверхновой, летит меж пыли, чёрных дыр...  И так и пролетит ненаблюдённый, пока в фотопластинку или сетчатку не ткнётся... Некоторые и миллиард лет так уже летят, и пока вероятно ему не светит связаться с клеткой хлорофильной)))
И плевать ему , существуют ли наблюдатели, он как суслик - он есть, его не видят...
 Узнать вкус борща, не надо всю съедать кастрюлю... Достаточно однажды наблюдённого фотона...

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2449
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Клуб философии
« Ответ #1870 : Ноября 13, 2023, 15:01:10 »
iZEP, просто представь вселенную без единого наблюдателя. Такой вселенной быть не может. Само слово быть возможно только при наличии языка, который бы его описывал. Если у нас отнимут слово быть в языке, наверное, превратимся в роботов. И один только Бог будет, и будет созерцать роботов.
« Последнее редактирование: Ноября 13, 2023, 15:02:52 от Rock Lobster »

Онлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4767
  • негр чорный зачотный
Re: Клуб философии
« Ответ #1871 : Ноября 13, 2023, 18:18:10 »
iZEP, просто представь вселенную без единого наблюдателя. Такой вселенной быть не может. Само слово быть возможно только при наличии языка, который бы его описывал. Если у нас отнимут слово быть в языке, наверное, превратимся в роботов. И один только Бог будет, и будет созерцать роботов.

Нет никакой отдельной вселенной и отдельного наблюдателя. Есть Единое нечто. Которое интерпретируется как вселенная и наблюдатель. Я бы так сказал

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2449
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Клуб философии
« Ответ #1872 : Ноября 13, 2023, 21:51:01 »
Мощный философ :hmmm:
https://youtu.be/6XaJuf68oSU

Оффлайн Bro Deadly

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6276
    • vaya aqui
Re: Клуб философии
« Ответ #1873 : Ноября 13, 2023, 22:24:47 »
Мощный философ :hmmm:
https://youtu.be/6XaJuf68oSU



Симонита Маргорьян как бы говорит нам : от такой у этого хлопчика, от такой. :sarcastic:

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2449
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Клуб философии
« Ответ #1874 : Ноября 13, 2023, 22:32:29 »