Автор Тема: Клуб философии  (Прочитано 135870 раз)

0 Пользователей и 6 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Клуб философии
« Ответ #3765 : Ноября 14, 2024, 10:22:52 »
Давайте лучше вернёмся к нашей любимой теме — анархии, которая так возмущает всех адептов этатистской повесточки :)

Итак, международные, межгосударственные отношения — чистая анархия, которая существует тысячи лет, и никакая другая форма устройства человеческого мира попросту невозможна.

Основной аргумент поборников этатизма состоит в том, что человеку в принципе нужна иерархия, государственная власть и т.п. Но этот аргумент разбивается тем фактом, что на вершинах любых иерархий стоят всё те же люди, которым внезапно никакой начальник не нужен. Мало того — эти люди яростно сопротивляются любым попыткам их подчинить со стороны других людей.

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2449
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Клуб философии
« Ответ #3766 : Ноября 14, 2024, 10:37:51 »
Человеку не нужна иерархия. Иерархия лежит в основе мироздания. Она образуется не из-за человека, человек образуется из-за нее. Есть высокие горы и низкие. Чтобы забраться на высокую гору, придется затратить больше усилий. Мартин хочет, чтобы на любые горы одинаково легко было забираться. Идиотизм.

Одинаково забираться на горы можно только в матрице. Но ее еще не построили.
« Последнее редактирование: Ноября 14, 2024, 10:40:22 от Rock Lobster »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Клуб философии
« Ответ #3767 : Ноября 14, 2024, 10:47:27 »
Человеку не нужна иерархия. Иерархия лежит в основе мироздания.
Взаимоисключающие параграфы.

Кстати, что именно "лежит в основе мироздания" не знает никто, да и сам вопрос слишком общий, и в конечном счёте детский.

Оффлайн grindcorer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8839
  • Снейк хейс
Re: Клуб философии
« Ответ #3768 : Ноября 14, 2024, 10:51:36 »
Какие 4 фразы из СССР разрушили уверенность целого поколения.

1. "Ты что, самый умный?" Таким выражением пользовались учителя в советских школах, чтобы подавить инициативу и творчество у детей. Никто не имел права выдвигаться, подавать свои идеи или выражать собственное мнение. Ведь принцип воспитания и обучения детей в СССР базировался на общности и коллективном "правильном" сознании, которое было выгодно власти.

2. "Сиди тихо, не высовывайся". Эти слова о страхе выделяться из толпы. Такое выражение четко указывало на то, что в советском обществе не может быть лидеров, лучше быть таким, как все, тогда в жизни все будет хорошо. В противном случае могут быть негативные последствия и неприятности.

3. "Молчи, это не твое дело!" Такая фраза предполагает, что у человека не должно быть собственного мнения, его слова ничего не значат. Это выражение делало невозможным построение правильной конструктивной коммуникации, учило людей бояться отстаивания собственной позиции.

4. "У нас так не принято". В советское время любые инициативы и попытки что-то изменить к лучшему сразу блокировались. Эта фраза бытовала как дома, так и на работе, любые изменения или развитие в те времена были просто невозможны.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Клуб философии
« Ответ #3769 : Ноября 14, 2024, 10:53:38 »
Она образуется не из-за человека, человек образуется из-за нее.
Человек образуется из-за какой-то иерархии? Попахивает бредом. Человек — просто обезьяна и "образовался" в результате эволюции.

Я догадываюсь, что ты сейчас скажешь, что эволюцию запустил твой христианский бог, причём обязательно в его византийской версии :) Мой ответ на это тоже угадать не трудно.

Так что лучше вернёмся к вопросу, как же так вышло, что человеческое общество на самом высшем уровне (международном) — чистая анархия, и ничего иного, кроме анархии, там никогда не было?

... и добавил:

Какие 4 фразы из СССР разрушили уверенность целого поколения.

1. "Ты что, самый умный?" Таким выражением пользовались учителя в советских школах, чтобы подавить инициативу и творчество у детей. Никто не имел права выдвигаться, подавать свои идеи или выражать собственное мнение. Ведь принцип воспитания и обучения детей в СССР базировался на общности и коллективном "правильном" сознании, которое было выгодно власти.

2. "Сиди тихо, не высовывайся". Эти слова о страхе выделяться из толпы. Такое выражение четко указывало на то, что в советском обществе не может быть лидеров, лучше быть таким, как все, тогда в жизни все будет хорошо. В противном случае могут быть негативные последствия и неприятности.

3. "Молчи, это не твое дело!" Такая фраза предполагает, что у человека не должно быть собственного мнения, его слова ничего не значат. Это выражение делало невозможным построение правильной конструктивной коммуникации, учило людей бояться отстаивания собственной позиции.

4. "У нас так не принято". В советское время любые инициативы и попытки что-то изменить к лучшему сразу блокировались. Эта фраза бытовала как дома, так и на работе, любые изменения или развитие в те времена были просто невозможны.
:good:

Можно смело обобщить — эти фразы не "из СССР", им миллион лет, а в СССР их заимствовали, чтобы вколачивать в головы детей этатизм.
« Последнее редактирование: Ноября 14, 2024, 10:59:32 от MrLf »

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2449
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Клуб философии
« Ответ #3770 : Ноября 14, 2024, 11:01:32 »
Анархия в чистом виде невозможна. Даже там постоянные договорняки и системы противовесов. Это хитрая шахматная партия, которая ведется по своим законам. А если есть законы, есть и порядок, который устраняет анархию.

... и добавил:

Цитировать
Кстати, что именно "лежит в основе мироздания" не знает никто, да и сам вопрос слишком общий, и в конечном счёте детский.
Посмотри как устроен атом, как устроена клетка, что чему подчиняется, что вокруг чего вращается.

Может Земле нужно улететь с орбиты и сказать, что масса планеты слишком велика и все должны вращаться вокруг нее? Или сказать, что у всех равная масса, давайте не будем избирать центральный объект?

В основе всего лежит волновое движение на всех уровнях вселенной. Любое волновое движение состоит из максимумов и минимумов. Это тоже иерархическая модель, где есть высокое и низкое, которые постоянно чередуются, еще и фрактально.
« Последнее редактирование: Ноября 14, 2024, 11:04:47 от Rock Lobster »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Клуб философии
« Ответ #3771 : Ноября 14, 2024, 11:03:48 »
Анархия в чистом виде невозможна. Даже там постоянные договорняки и системы противовесов.
Не понял, "договорняки и системы противовесов" — это и есть настоящая, чистая анархия.

... и добавил:

Может Земле нужно улететь с орбиты и сказать, что масса планеты слишком велика и все должны вращаться вокруг нее? Или сказать, что у всех равная масса, давайте не будем избирать центральный объект?
Во-первых, никто не знает, как устроена Вселенная, не надо бредить о "центральном объекте".
Во-вторых, человеческие отношения не сводятся к какой-то там гравитации, это шиза.
« Последнее редактирование: Ноября 14, 2024, 11:06:05 от MrLf »

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2449
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Клуб философии
« Ответ #3772 : Ноября 14, 2024, 11:06:54 »
Цитировать
Во-первых, никто не знает, как устроена Вселенная, не надо бредить о "центральном объекте".
Когда не изучал астрономию :hmmm:

Цитировать
Во-вторых, человеческие отношения не сводятся к какой-то там гравитации, это шиза.
Странно, даже приливы и отливы сводятся к гравитации, что влияет на человеческие отношения в тех регионах, где нужно ловить рыбу или добывать что-то еще из моря.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Клуб философии
« Ответ #3773 : Ноября 14, 2024, 11:08:31 »
Любое волновое движение состоит из максимумов и минимумов. Это тоже иерархическая модель
Волновое движение — это иерархическая модель? Во-первых, это шиза или как минимум упрощение до уровня идиотизма. Во-вторых, человеческие отношения не сводятся к этому, опять шиза.

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2449
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Клуб философии
« Ответ #3774 : Ноября 14, 2024, 11:09:13 »
Цитировать
Не понял, "договорняки и системы противовесов" — это и есть настоящая, чистая анархия.
Чистая анархия - это когда ты творишь что хочешь вообще. А тут ты не можешь, есть рамки, ограничения.

... и добавил:

Волновое движение — это иерархическая модель? Во-первых, это шиза или как минимум упрощение до уровня идиотизма. Во-вторых, человеческие отношения не сводятся к этому, опять шиза.
А ты попробуй нарисовать график скандалов со своей женой, там будет волновое развитие :hmmm:

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Клуб философии
« Ответ #3775 : Ноября 14, 2024, 11:11:12 »
Аргументация уровня "ты должен подчиняться кому-то, потому что камень падает на землю".

Так работает гипноз. "Ты сейчас смотришь в мои глаза, и поэтому должен верить мне".

Не, такой тупняк не катит.

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2449
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Клуб философии
« Ответ #3776 : Ноября 14, 2024, 11:12:58 »
У нас тут клуб философии вообще-то, а не клуб банальных и скучных вещей.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Клуб философии
« Ответ #3777 : Ноября 14, 2024, 11:13:07 »
Чистая анархия - это когда ты творишь что хочешь вообще. А тут ты не можешь, есть рамки, ограничения.
Глупость какая.
Твоя свобода заканчивается там, где начинается свобода другого, и это чистая анархия. "Договорняки и противовесы".

... и добавил:

А ты попробуй нарисовать график скандалов...
Нет, это ты попробуй. Кто во главе иерархии — ты или твой родитель? Если никто, то иерархии нет, а есть ан-архия.

... и добавил:

Иерархия лежит в основе мироздания.
Это тавтология или круговая аргументация. Само выражение "лежит в основе" является априорным утверждением, что такая основа имеется, то есть якобы имеется некая иерархия. Это то же самое, что сказать, что "иерархия имеется в иерархии мироздания".

Это бездоказательно. Никто не знает, что там "в основе", и есть ли вообще там "основа". На этот вопрос не может ответить наука, и не может ответить ни одна из множества религий, которые приходят и уходят вместе с локальными цивилизациями, как эпизоды в развитии человечества. Византийская версия одной из монотеистических религий в том числе ;D

... и добавил:

Вообще странно, что ты "договорняки и противовесы" воспринимаешь как что-то, противоречащее анархии, хотя всё ровно наоборот. "Договорняки и противовесы" свидетельствуют о наличии анархии. В отличие от этого, в иерархии есть "принуждение и подчинение", безо всяких там противовесов.

Если анархия — это вседозволенность в полном одиночестве, то единственный анархист — это монотеистический бог ;D Это глупость, конечно.
« Последнее редактирование: Ноября 14, 2024, 11:49:27 от MrLf »

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2449
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Клуб философии
« Ответ #3778 : Ноября 14, 2024, 12:52:36 »
Я привел примеры из науки, что иерархия повсюду и все чему-то подчинено. Какие-то силы управляют чем-то, что-то от чего-то зависит и не имеет собственной свободы управлять этими силами. Аргументов у тебя не нашлось против этого тезиса, кроме как назвать мои слова бездоказательными.

... и добавил:

Идея о том, что иерархия лежит в основе различных систем и структуров в природе и обществе, имеет некоторые обоснования, но она также зависит от контекста и интерпретации.
В природе и биологии
В биологическом мире, indeed, иерархия наблюдается в различных формах. Например, в животном мире существуют стайные иерархии, где доминирование одного индивидуума над другими определяет поведение и структуру группы[2].
В микромире, хотя термин "иерархия" не используется напрямую, есть определённая организационная структура, например, атомы образуют молекулы, молекулы образуют клетки, и так далее. Это можно рассматривать как форму иерархической организации, но здесь это больше связано с физическими и химическими взаимодействиями, чем с социальной или политической иерархией.
В обществе и политике
В общественных и политических системах иерархия часто является фундаментальной структурой. Это видно в государственных системах, где есть-clearly определённая иерархия власти, начиная от высших органов власти и заканчивая местными администрациями[2][5].
В международных отношениях также обсуждается роль иерархии, особенно в контексте биполярности, однополярности и многополярности. Однако современные тенденции показывают, что традиционные иерархические структуры подвергаются挑ению, и появляются новые сетевые формы организации международных отношений[3][5].
Философский и религиозный контекст
В религиозном и философском контексте, как описано в концепции Божественной иерархии, иерархия рассматривается как порядок действий и отношений, направленных на достижение высшей цели, такой как уподобление Богу. Это включает в себя иерархическую структуру духовного мира и церковной организации[2].
В целом, можно утверждать, что иерархия является фундаментальной структурой в различных аспектах природы, биологии, общества и политики, хотя ее формы и проявления могут существенно различаться. Однако, особенно в современном контексте международных отношений, наблюдается тенденция к переходу от традиционных иерархических моделей к более сетевым и децентрализованным формам организации.

... и добавил:

Идея о том, что волновое движение является основой мироздания, имеет определённые научные и философские обоснования, хотя ее интерпретация может варьироваться в зависимости от контекста.
Волновая природа материи и энергии
В квантовой механике, как описано в концепции корпускулярно-волнового дуализма, микроскопические объекты, такие как электроны и фотоны, могут проявлять как волновые, так и корпускулярные свойства. Это означает, что волны играют фундаментальную роль в описании поведения частиц на микроскопическом уровне[1].
В более широком смысле, волновая модель Вселенной предполагает, что пространство и время можно рассматривать как энергетические структуры с волновым строением. Вселенная представляется как совокупность энерговременных полей, где эволюция происходит через перераспределение энергии в волновом пространстве[3].
Волны в различных аспектах природы
Волны присутствуют в различных формах в природе: электромагнитные волны (свет, радиоволны), механические волны (звук, сейсмические волны), гравитационные волны и т.д. Эти волны описывают разные типы взаимодействий и передачи энергии в физическом мире[1][4].
Даже в биологических системах и социальных структурах можно наблюдать волноподобные явления, такие как колебания популяций, экономические циклы и другие периодические процессы.
Иерархичность и волны
Волны indeed имеют минимумы и максимумы, что можно интерпретировать как форму иерархической структуры. Однако, это не обязательно означает, что волны являются прямой причиной иерархичности в всех системах.
В контексте физических систем, волны могут создавать периодические структуры и паттерны, которые можно рассматривать как иерархические в том смысле, что они имеют определённые уровни или ступени. Например, волновые функции в квантовой механике описывают вероятностные распределения частиц, которые могут иметь иерархическую структуру в зависимости от энергетических уровней[1].
Однако, иерархичность в биологических, социальных и других сложных системах часто определяется более сложными взаимодействиями и не сводится исключительно к волновым явлениям.
Философский и метафизический контекст
Некоторые философские и метафизические взгляды, как описано в видео о вибрационно-частотной основе бытия, предполагают, что все существующее является формой вибраций или волн. Это видение предполагает, что вся реальность основана на волновых принципах, но это более спекулятивная и не строго научная интерпретация[2].
В заключение, волновое движение indeed является фундаментальной составляющей многих явлений в природе, начиная от микроскопических частиц и заканчивая宏scopic явлениями. Однако, утверждать, что волны являются единственной причиной иерархичности во всех системах, было бы чрезмерным упрощением. Волны могут создавать периодические и иерархические структуры в физических системах, но иерархичность в более сложных системах определяется множеством факторов.
« Последнее редактирование: Ноября 14, 2024, 12:57:36 от Rock Lobster »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Клуб философии
« Ответ #3779 : Ноября 14, 2024, 13:03:19 »
Какие-то силы управляют чем-то, что-то от чего-то зависит и не имеет собственной свободы управлять этими силами.
А какие-то первые силы, значит, имеют собственную свободу управлять остальными силами? Или эта первая сила одна — христианский бог византийской версии?

Но вообще, обосновывать необходимость иерархии в человеческом обществе с помощью законов гравитации из школьного курса физики — это уровень идиота.