Автор Тема: Клуб философии  (Прочитано 129458 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2449
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Клуб философии
« Ответ #3810 : Ноября 14, 2024, 18:20:26 »
Ну и что ты там понял из этих сказок. Читал, читал, а толку никакого :hmmm:

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Клуб философии
« Ответ #3811 : Ноября 14, 2024, 18:21:33 »
Римскую империю клятые европейцы развалили! Ыыыы ;D

Оффлайн yami

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 751
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Клуб философии
« Ответ #3812 : Ноября 14, 2024, 18:24:24 »
Угораю с вашей начитанности...
Дай определение, что такое анархизм и государство, начитанный ты наш.

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2449
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Клуб философии
« Ответ #3813 : Ноября 14, 2024, 18:24:44 »
Если быть точным, это был сложный процесс, состоящий из многих факторов. Варвары были лишь одной из многих причин. Тогда их еще нельзя было назвать настоящими европейцами, но этот сброд сформировал в итоге население Европы и темные века на долгие века.

Оффлайн Bro Deadly

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6137
    • vaya aqui
Re: Клуб философии
« Ответ #3814 : Ноября 14, 2024, 19:30:32 »
Bro Deadly, царскую власть тоже, но в других произведениях он прошелся и по европейцам как следует.
Разговор не о Лескове. Славянофильство было замешано на православие.Тогда это был понятный спор,западники вообще прохладно относились к религии. Насколько это актуально сейчас? Примерно на нуле. Учитывая,что и православие не русская религия.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Клуб философии
« Ответ #3815 : Ноября 14, 2024, 19:47:51 »
Учитывая,что и православие не русская религия.
А кстати, русскость чего-либо — это аргумент в плюс этой вещи? То есть, национальная самоидентификация — это абсолютная ценность? Твоё замечание о русскости утверждает именно это. Неявно, но в то же время совершенно безапелляционно.

... и добавил:

Разговор не о Лескове.
Это был Салтыков-Щедрин, тут была путаница :D
« Последнее редактирование: Ноября 14, 2024, 19:50:43 от MrLf »

Оффлайн Bro Deadly

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6137
    • vaya aqui
Re: Клуб философии
« Ответ #3816 : Ноября 14, 2024, 19:59:40 »
А кстати, русскость чего-либо — это аргумент в плюс этой вещи?
Ну мы же говорим об аутентичном русском пути. А он вдруг оказывается замешан на изначально чуждой русским вещи.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Клуб философии
« Ответ #3817 : Ноября 14, 2024, 20:02:24 »
Ну мы же говорим об аутентичном русском пути.
Я бы поговорил о том, а какая польза от этого самого аутентичного русского пути? Для кого эта польза? В чём она состоит?

Оффлайн Bro Deadly

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6137
    • vaya aqui
Re: Клуб философии
« Ответ #3818 : Ноября 14, 2024, 20:04:57 »
То есть, национальная самоидентификация — это абсолютная ценность?
Сложный вопрос требующий отдельного разбора,сейчас используется в основном  понятие политической нации.
Но я бы сказал так - уже виден закат такого явления как нация.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Клуб философии
« Ответ #3819 : Ноября 14, 2024, 20:08:39 »
Политической нации? А чем политическая нация отличается от неполитической? Может, просто нации?

... и добавил:

Гражданская нация — это политическая идентичность, построенная вокруг общего гражданства в определённом государстве. Таким образом, гражданская нация определяется не своим языком или культурой, а политическими институтами и либеральными принципами, которые её граждане обязуются поддерживать. Членство в гражданской нации открыто для всех, кто разделяет эти ценности.

Норм определение?

Оффлайн Bro Deadly

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6137
    • vaya aqui
Re: Клуб философии
« Ответ #3820 : Ноября 14, 2024, 20:12:20 »
Я бы поговорил о том, а какая польза от этого самого аутентичного русского пути? Для кого эта польза? В чём она состоит?
Хантингтон выделял славяно-православную цивилизацию. Но тут можно псопорить. Выделение ещё и русского пути - это совсем сужение рамок.
Я уверен,что такого пути нет - это химера,которую русским подсовывают уже довольно давно.

... и добавил:

Политической нации? А чем политическая нация отличается от неполитической? Может, просто нации?

Исходят из существования также этнической нации. Если брать североамериканскую нацию, то с этнической точки зрения ее нет,с политической - есть.
« Последнее редактирование: Ноября 14, 2024, 20:14:31 от Bro Deadly »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Клуб философии
« Ответ #3821 : Ноября 14, 2024, 20:15:02 »
Я уверен,что такого пути нет - это химера, которую русским подсовывают уже довольно давно.
Согласен. Но я бы расширил: вообще любой национальный путь (от слова нация) — это химера, которую подсовывают не только русским, а кому угодно где угодно. Например, само понятие гражданской нации (см. выше) — химера.

Оффлайн yami

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 751
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Клуб философии
« Ответ #3822 : Ноября 14, 2024, 20:22:03 »
Согласен. Но я бы расширил: вообще любой национальный путь (от слова нация) — это химера, которую подсовывают не только русским, а кому угодно где угодно.
Дай определение, что такое анархизм и государство, умник.

Оффлайн Bro Deadly

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6137
    • vaya aqui
Re: Клуб философии
« Ответ #3823 : Ноября 14, 2024, 22:04:16 »
Согласен. Но я бы расширил: вообще любой национальный путь (от слова нация) — это химера, которую подсовывают не только русским, а кому угодно где угодно. Например, само понятие гражданской нации (см. выше) — химера.
Проблема даже не в национальном пути. Проблема в пути вообще. В Новом времени я вижу три таких пути, точнее два с половиной. Франция - половинчатая попытка. США - вполне удавшаяся попытка но требующая явного обновления. СССР - неудавшаяся попытка. В принципе к  попыткам такого пути можно отнести Германию и Италию прошлого века. Кстати,только Германия выбирала национальный путь. Что же такое путь? Это набор идей и предположений каким должно быть данное общество и как этого достичь.
Что с остальными странами? По сути это та история что - 1000 лет как-то жили,даст бог еще столько же так же проживем (что не исключает кстати горячей истории).

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Клуб философии
« Ответ #3824 : Ноября 14, 2024, 22:11:44 »
Что же такое путь? Это набор идей и предположений каким должно быть данное общество и как этого достичь.
Звучит красиво, но я не верю :hmmm:
В том смысле, что нет людей у власти, которые мыслят подобным образом. Они только могут врать, что мыслят подобным образом. А враньё предназначено для черни, чтобы та не взбунтовались. "Путь" всегда только один: удержать и укрепить собственную власть. На "общество" властям насрать. Общество для них средство, но не цель.

... и добавил:

У Rock Lobster'а выше проскочило про политические теории, что сидят мудрые философы и выдумывают идеи, а потом глупые политики их всегда плохо воплощают. Какой-то идеалистический взгляд (слово "идеалистический" здесь - ругательство).

На самом деле всё ровно наоборот: политики (читай бандиты) орудуют как могут, а философы у них на подсосе сидят "обосновывают". Это всё не буквально, конечно, но общая тенденция именно такова.
« Последнее редактирование: Ноября 14, 2024, 22:18:12 от MrLf »