Форум гитаристов

MrLf, там о Питириме Сорокине - социологе. Который утверждал в своих трудах, что общество можно поделить на 3 хронологических вида.

1) Общество идеалистическое, типа как у Платона
2) Общество типа как у Аристотеля
3) Современный капитализм

Основной тезис: за материалистическим и чувственным обществом следует переворот и приход общества живущего духом и идеями.

А между Аристотелем и современным капитализмом ничего не было? А чем обосновывается обязательный переход к обществу, "живущему духом и идеями"?

Эпоха возрождения переключает взгляд на чувственность понемногу.

ОК, вполне возможно. Но ведь "приход общества живущего духом и идеями" — это движение в обратную сторону, так? То есть опять в регресс, в средневековье?

MrLf, Смотря с какой стороны посмотреть.

Видимо, "сторона" упирается в религиозную веру? Возрождались-возрождались, потом перехотели, айда обратно, молиться? "Чувственное общество испытывает кризис" — видимо, только верующая часть общества?

MrLf, недавно общался с человеком, который жил в Германии. В Европе нынче возрождаются традиционные ценности, чем более напирает постмодерн. Такие дела.

ОБС — "одна баба сказала", есть такое выражение.
Ты уж определись, то ли в Европе "возрождаются традиционные ценности", то ли она всё закатывается и закатывается с гей-парадами там всякими

... и добавил:

Тут получается, кто во что верит, то то и предсказывает. Кому религии по жизни для себя нужно, тот и кричит обо всяких приходах общества, "живущего духом и идеями". Кому войны и смуты надо, тот кричит о необходимости смертельно важного выбора, дождавшись ухода существующего царя (ну ты понял, да), и т.д. Короче, чушь всякую выдумывают, кому не лень.

... и добавил:

Я вот думаю, в целом, если учёный шибко верующий, ему просто доверять нельзя. Он трезво мыслить не может. Как и философ. Древние философы почти все были верующими, соответственно, и картина мира у них была сильно искажённая, интересная только с точки зрения истории философии, истории развития философской мысли.

У него представление, что наука и религия друг друга дополняют, именно вследствие того, что он верующий. Он же сам говорит, что умные люди иногда хрень говорят. Вот пусть на себя в зеркало посмотрит

"Религия борется с невежеством" — он сказал. Я же говорю, не может верующий трезво мыслить. Религия — олицетворение невежества. Пчёлы против мёда?

Сначала стань доктором наук, а потом выделывайся, что там ученый кому должен 

Учёный-то может никому ничего и не должен, но повторюсь: верующему доверять нельзя, он не может трезво мыслить. Там, где факты будут противоречить его вере, он их будет подгонять, то есть перевирать. Догматы веры несовместимы с научным методом. Верующий не может быть беспристрастным исследователем, он везде будет искать добро и зло и "разумный замысел", "подтверждения" своей вере (которых быть не может по определению самой сути веры).

MrLf, допустим, я решаю уравнение, как вера в Бога помешает мне его решить?

Да при чём тут это
Вера в бога тебе не помешает и человека убить, ну и что.

... и добавил:

"О мистике в науке" — видео и иллюстрирует мои слова: человек ищет подтверждения своей вере, ерундой занимается. Как минимум, тратит время зря. Как минимум.

Очень просто. 4-я заповедь божья у христиан прямо запрещает это делать в субботу. Если только решение уравнений не является повседневным занятием. Но если Вы адвентист, протестант или иудей, то вообще ШАББАТ, никаких решений уравнений и никакие отговорки не принимаются! Нарушение заповедей божьих в свою очередь ведёт к гибели человека в загробной жизни.

Вообще-то сам Иисус Христос в субботу делает разные дела, а евреи недоумевают.