Автор Тема: Клуб forever alone в Новый год.  (Прочитано 23715 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7828/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Клуб forever alone в Новый год.
« Ответ #585 : Января 02, 2022, 12:39:25 »
Во-вторых, в политике нет пустоты, если не действуешь ты, действуют против тебя. Если те, кому диктатура не нравится, уклоняются от действий, диктатуре проще.
Ты действуй как хочешь, я тебя ни за что вообще не агитирую, просто говорю, что твои действия глупые.

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5953
  • Репутация: +1189/-45
Re: Клуб forever alone в Новый год.
« Ответ #586 : Января 02, 2022, 13:04:29 »
MrLf, да не должен ты ничего пугаться никому.

Если ты видишь угрозу диктата большинства, по твоим же собственным словам, то в твоих интересах действовать так, чтобы большинство это не складывалось.

Вместо этого демшиза и её духовные братьч рассуждают уже 20 лет о названиях и этических позициях. А другая сторона действует.

Вот, вкратце, и весь расклад.

Оффлайн 20/20

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4142
  • Репутация: +2137/-5
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Клуб forever alone в Новый год.
« Ответ #587 : Января 02, 2022, 16:24:07 »
Если ты видишь угрозу диктата большинства, по твоим же собственным словам, то в твоих интересах действовать так, чтобы большинство это не складывалось.

Не знаю никого в Германии, кто мечтал бы о том, чтобы Шольц стал канцлером. Но Шольц стал канцлером. Немцы не в силах повлиять на это. Как были не в силах не допустить прихода Гитлера, которому удалось стать канцлером, несмотря на падение рейтинга с 40%  до 33%. А дальше им говоря по простому "прищемили яйца" - что в конечном итоге и привело вот к этому (для тех кто мастурбирует на "успехи германской промышленности").

Статья из "Deutsche Welle" на русском.
https://www.dw.com/ru/как-гитлер-пришел-к-власти/a-1581471


Из статьи:
Ясно одно: консервативные элиты страны, которые помогли прийти Гитлеру к власти в уверенности, что он сам докажет свою полную несостоятельность, жестоко просчитались. Не оправдались и надежды тех 60 процентов немцев, которые никогда не голосовали за партию Гитлера, на то, что он придет и уйдет так же, как его предшественники, продержавшиеся на посту канцлера всего по несколько недель.
Но дорвавшись до власти, Гитлер до самого конца не выпускал ее из рук. Всего за несколько месяцев он сумел установить диктатуру, основанную на терроре. Уже в феврале 1933 года новый рейхсканцлер отменил свободу печати и свободу собраний, в марте фактически лишил власти парламент, в апреле упразднил правительства федеральных земель, в мае разогнал свободные профсоюзы, в июле - запретил все партии, кроме национал-социалистической. Начались бойкоты принадлежавших евреям магазинов, евреям было запрещено работать врачами, адвокатами, журналистами, учителями в школах и преподавателями в вузах. И, чтобы довершить картину: весной 1933 года были созданы первые концентрационные лагеря для политических заключенных.
Все свершилось за несколько месяцев. Причем никакого организованного отпора "фюрер" не встретил. Напротив, поддержка режима росла в той мере, в которой падала безработица. Вот это, наверное, и есть основная вина немцев в том далеком 1933 году: они променяли гражданские права и свободы на мнимую политическую и экономическую стабильность. Ради этого они безропотно согласились на систематическое притеснение, а потом и уничтожение целых групп населения. Своими силами избавиться от Гитлера немцы так и не смогли. Поэтому и крах "третьего рейха" 8 мая 1945 года был запрограммирован еще 30 января 1933 года.



... и добавил:

"Присоединим Крым, чтобы там не оказались солдаты НАТО"

А что случилось? Кто-то умер в результате? Кому-то во двор ракета залетела? Вроде нет. Да и не было такого лозунга - в такой формулировке.

Если абстрагироваться от политики  - которая сегодня всем остатки мозгов разъедает, - ничего страшного ведь не произошло. Крымчане не видят себя частью западной культуры, и выбрали восточную (хотя бы чтобы продолжать говорить на родном языке, а не учить не родной) - это их собственное решение. И мне непонятно, почему кто-то в Берлине, или тем более Вашингтоне должен решать, на каком языке разговаривать жителям Крыма?! Это ли не "вмешательство" во внутренние дела? ??? Слово "государство" я намеренно не пишу, потому что если это самое "государство" действует против воли значительной части населения и не гарантирует безопасности своим гражданам (а Украина не способна гарантировать, было бы иначе, их приняли бы в НАТО), то на него можно просто "забить", поскольку оно с функцией, отведенной ему людьми, не справляется.

 Если не принимать политику всерьез ("переизбыток информации на политическую тему" надо сделать медицинским диагнозом), то совершенно ничего ужасного не произошло. Даже наоборот - мост теперь построили, люди могут по нему ездить с одного берега на другой.

Противники присоединения просто зря читают за завтраком (или за обедом?) "советские газеты"  :)

И получается парадокс: если "демократия" - воля большиства (50%+) - то по каким-то неведомым причинам для самих европейских стран этот принцип работает гораздо хуже, чем в Крыму в 2014 (хотя всегда найдутся любители бесконечно долго брызгать слюнями в монитор по поводу вопросов семантики, этот простой факт остается фактом). Никто ж в Европе (кроме фриков) не хотел "чипироваться", но - уже поздно, заставили всех, против воли.  ???
« Последнее редактирование: Января 02, 2022, 18:48:54 от 20/20 »

Оффлайн sda00

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2605
  • Репутация: +1438/-142
  • смотрю на стриптиз, омаров жуя! не трачу время на форуме я!
Re: Клуб forever alone в Новый год.
« Ответ #588 : Января 02, 2022, 17:37:47 »
 :D
очередна профанация..

можно прям по списку: обнуление, тотальный контроль медиа плюс ярлык иноагента на всех неугодных, подготовка к монархии и т.д. и т.п.. при этом экономика стабильно руинируется, а госаппарат также стабильно распухает в попытках обеспечить "занятость"™.. соответственно и итоги: Германия за 10 лет оправилась от страшного кризиса, а эта страна за 30 лет опустилась до уровня банановой республики и дала миру миллиардеров в топчик..

>>  А что случилось? Кто-то умер в результате?
 :D   :D   :D
действительно.. кто умер от "перехода на менее дорогие продукты"™? от демографической ситуации? от живительных санкций? от ихтамнетов? от урезания расходов на медицину? от эмиграционного беспредела? от неработающей Конституции? от импортозамещения? от национализма (ПреведѢ всем диаспорам и анклавам!)? и т.д. и т.п.. ска, "ничего страшного ведь не произошло"©(20/20)..  и эт всё на фоне рейдерства, кидалова и прочих милых "шалостей"..

более корректно вопрос ставить иначе: кто смог выжить? и кому выгодно оправдывать всё, что вокруг творится?!     :pozor:

Оффлайн 20/20

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4142
  • Репутация: +2137/-5
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Клуб forever alone в Новый год.
« Ответ #589 : Января 02, 2022, 17:45:57 »
:D
очередна профанация..

Тебе уж адекватные люди предлагали убиться, Феечка. Что ж ты маешься все, раз тебе плохо и лучше не будет? Беда, когда человек читает русские националистические газеты, беда с головой, беда. Опомнись!

Оффлайн sda00

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2605
  • Репутация: +1438/-142
  • смотрю на стриптиз, омаров жуя! не трачу время на форуме я!
Re: Клуб forever alone в Новый год.
« Ответ #590 : Января 02, 2022, 18:00:59 »
Тебе уж адекватные люди предлагали убиться, Феечка. Что ж ты маешься все, раз тебе плохо и лучше не будет? Беда, когда человек читает русские националистические газеты, беда с головой, беда. Опомнись!
:D
и как классифицировать подобные заявления? как детские шалости? или как публичную поддержку угрозы жизни/(одобрение призыва к суициду)?

к огромному сожалению, за прошедшие годы после "Великой криминальной революции"™ эта страна может гордиться только своими олигархами-миллиардерами.. да и то не всеми..   ;D


Оффлайн 20/20

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4142
  • Репутация: +2137/-5
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Клуб forever alone в Новый год.
« Ответ #591 : Января 02, 2022, 18:02:32 »
:D
и как классифицировать подобные заявления? как детские шалости? или как публичную поддержку угрозы жизни/(одобрение призыва к суициду)?

к огромному сожалению, за прошедшие годы после "Великой криминальной революции"™ эта страна может гордиться только своими олигархами-миллиардерами.. да и то не всеми..   ;D

Да классифицируй как хочешь, лишь бы отпустило немного.

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5953
  • Репутация: +1189/-45
Re: Клуб forever alone в Новый год.
« Ответ #592 : Января 02, 2022, 18:52:59 »
20/20, Гитлер не приходил к власти в результате выборов, он, не получив большинства, с Гинденбургом по сути отстранил парламент от власти, и начал править декретами, воспользовавшись дырой в конституции (которую исправили уже после войны). Дальше уже голосовать возможности не было.

При этом, в приведенном тобой тексте:

Причем никакого организованного отпора "фюрер" не встретил. Напротив, поддержка режима росла в той мере, в которой падала безработица. Вот это, наверное, и есть основная вина немцев в том далеком 1933 году: они променяли гражданские права и свободы на мнимую политическую и экономическую стабильность. Ради этого они безропотно согласились на систематическое притеснение, а потом и уничтожение целых групп населения. Своими силами избавиться от Гитлера немцы так и не смогли. Поэтому и крах "третьего рейха" 8 мая 1945 года был запрограммирован еще 30 января 1933 года.

Здесь сейчас законы те самые, уничтожающие гражданские права и свободы, принимает в одну калитку партия, за которую проголосовала треть пришедших на выборы, причем на выборы пришла треть избирателей. А почему такое стало возможным? Здесь не было никакого Гинденбурга, и террора тоже, здесь просто большинство не ходило на выборы, и едро постепенно меняло законы так, чтобы остаться партией, способной единолично принять что угодно, в том числе изменить правила, по которым выборы проводятся.

Немцы может и не могли предотвратить приход Гитлера к власти, но россияне вполне себе могли.

Шольц не имеет полномочий, которые имел Гитлер и имеет Путин, и канцлера вообще не должно поддерживать большинство населения в парламентской республике.

Демократия - это не власть 50%+, это прежде всего невозможность в одно рыло получить все полномочия.
« Последнее редактирование: Января 02, 2022, 18:55:09 от vangrieg »

Оффлайн Bro Deadly

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5766
  • Репутация: +16914/-931
    • vaya aqui
Re: Клуб forever alone в Новый год.
« Ответ #593 : Января 02, 2022, 19:05:54 »
Тебе уж адекватные люди предлагали убиться, Феечка. Что ж ты маешься все, раз тебе плохо и лучше не будет? Беда, когда человек читает русские националистические газеты, беда с головой, беда. Опомнись!
Может  тебе уже стоит переехать обратно в РФ? Глядишь,и сам убьёшься.  :sarcastic:

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5953
  • Репутация: +1189/-45
Re: Клуб forever alone в Новый год.
« Ответ #594 : Января 02, 2022, 19:15:41 »
Может  тебе уже стоит переехать обратно в РФ? Глядишь,и сам убьёшься.  :sarcastic:

А он кнопфлеровый сосед, что ли?

Оффлайн 20/20

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4142
  • Репутация: +2137/-5
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Клуб forever alone в Новый год.
« Ответ #595 : Января 02, 2022, 19:19:21 »
Немцы может и не могли предотвратить приход Гитлера к власти, но россияне вполне себе могли.

vangrieg, но как? И когда? В 00-х был подъем, приблизительно до войны с Грузией / большой рецессии. Навальный своей "харизмой" пол Москвы на уши поставил, но все равно из этого ничего не вышло. И я очень сомневаюсь, что все то плохое, что при Путине произошло, не произошло бы при Навальном - это случилось бы еще быстрее и еще более катастрофическими темпами.

канцлера вообще не должно поддерживать большинство населения в парламентской республике.
Демократия - это не власть 50%+, это режде всего невозможность в одно рыло получить все полномочия.

В таком случае использование слова "демократия" тут неправомочно. Ведь по факту делёжку наверху устраивают другие рыла, и о подковерных играх "демос" зачастую вообще не ведует. И не способен повлиять. 

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5953
  • Репутация: +1189/-45
Re: Клуб forever alone в Новый год.
« Ответ #596 : Января 02, 2022, 19:19:37 »
Если абстрагироваться от политики  - которая сегодня всем остатки мозгов разъедает, - ничего страшного ведь не произошло.

Если абстрагироваться от проблем со здоровьем, алкоголь и наркотики - прекрасная вещь.

Но в том-то и дело, что политические последствия этой авантюры как раз и есть самое плохое.

Оффлайн 20/20

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4142
  • Репутация: +2137/-5
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Клуб forever alone в Новый год.
« Ответ #597 : Января 02, 2022, 19:21:10 »
А он кнопфлеровый сосед, что ли?

Не очень прилично спрашивать в моем присутствии третье лицо. Мог бы спросить меня прямо.

... и добавил:

Если абстрагироваться от проблем со здоровьем, алкоголь и наркотики - прекрасная вещь.

Но в том-то и дело, что политические последствия этой авантюры как раз и есть самое плохое.

А у тебя есть уверенность в том, что если бы авантюра не случилась, не было бы еще хуже? Причем гораздо хуже и вообще всем?

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5953
  • Репутация: +1189/-45
Re: Клуб forever alone в Новый год.
« Ответ #598 : Января 02, 2022, 19:23:24 »
vangrieg, но как? И когда? В 00-х был подъем, приблизительно до войны с Грузией / большой рецессии. Навальный своей "харизмой" пол Москвы на уши поставил, но все равно из этого ничего не вышло. И я очень сомневаюсь, что все то плохое, что при Путине произошло, не произошло бы при Навальном - это случилось бы еще быстрее и еще более катастрофическими темпами.

Навальный-то тут причем вообще.

Проблема не в Навальном и даже не в едре самом по себе, а в том, что у едра конституционное большинство. Конституционное большинство у одной политической силы, которое к тому же невозможно никакими мирными методами изменить - это беда.

В таком случае использование слова "демократия" тут неправомочно. Ведь по факту делёжку наверху устраивают другие рыла, и о подковерных играх "демос" зачастую вообще не ведует. И не способен повлиять. 

Конечно правомочно, что за глупость вообще. Партии, сформировавшие правительство, кто выбирал? Чем более фрагментирован парламент, тем лучше для демократии.

... и добавил:

А у тебя есть уверенность в том, что если бы авантюра не случилась, не было бы еще хуже? Причем гораздо хуже и вообще всем?

А чего гадать о том, что могло бы быть. Известно, что произошло, и известно, к чему это в итоге приведет.

Что могло бы быть хуже без крыма - никто сформулировать не может.
« Последнее редактирование: Января 02, 2022, 19:25:15 от vangrieg »

Оффлайн 20/20

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4142
  • Репутация: +2137/-5
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Клуб forever alone в Новый год.
« Ответ #599 : Января 02, 2022, 19:29:46 »
Что могло бы быть хуже без крыма - никто сформулировать не может.

Посмотри на "достижения" правительства Украины сегодня. Красноречивей всяких формулировок. Из двух зол Крым / Донбасс выбрали себе наименьшее.

Санкции против России Западу придется отменить. Тут дело не в Путине, а в США. Именно ослабление Европы - основная цель США, а Россия с Путиным тут - для отвода глаз. У американской пропаганды всегда есть мальчик для битья. В позапрошлом году - Трамп, теперь - Путин.

 Европейский бизнес против санкций. Для самой Европы санкции против России убыточны. "Спасибо" проамериканским шлюхам в Европарламенте.
« Последнее редактирование: Января 02, 2022, 19:46:55 от 20/20 »