Автор Тема: Клуб космополитов и анархо-индивидуалистов  (Прочитано 6091 раз)

Synthetic и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн bottle

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6076
  • Репутация: +1467/-52
  • скучающий демон трезвости
...государственный марксистско-ленинский социализм исторически провалился...
В результате того, что перестал быть марксистко-ленинским :)

...с учётом всего вышесказанного выходит, что для "правильного" социализма необходим культ личности с репрессиями...
Культ личности с репрессиями был необходим для войны, которая была неизбежна, судя по всему. Заметь, вся Европа, на волне событий 17-18 годов игравшая в демократию, весьма быстро обнаружила себя завоёванной или перешедшей на сторону стран оси. Британию и, тем более, США спасло географическое положение. В критических ситуациях демократия вредна. Об этом думали ещё в древнеримской Республике, назначая диктаторов на случай кромешного ахтунга.

...Во всех случаях этот государственный марксистско-ленинский социализм выглядит очень плохо, как ни крути...
Вот как раз крутить надо уметь :D
А для этого надо хоть немного изучить предмет, выйдя за рамки школьной программы, либеральной пропаганды и сожалений о "России, которую потеряли". Социализм - это не про культ личности, не про репрессии, не про железный занавес с голодомором и не про жирующую, выродившуюся парт-номенклатуру. Социализм с той точки зрения, о которой мы договорились - шаг на пути к свободному, бесклассовому обществу без насилия. Не об этом ли грезят анархисты? :hitrez:

Оффлайн MrLf Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8519
  • Репутация: +4665/-65
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Социализм с той точки зрения, о которой мы договорились - шаг на пути к свободному, бесклассовому обществу без насилия. Не об этом ли грезят анархисты? :hitrez:
ОК, но это значит, что такой социализм ни разу не был построен, хотя марксисты-ленинисты утверждали такую возможность. То есть это чистая утопия, которая при попытке реализации приводит к плачевным последствиям.

И это государственный строй, а анархисты говорят, что государство — это чистое зло.

Да, и из вышесказанного тобой выходит, что если бы Сталин был бессмертным, мы были бы сейчас счастливы? :crazy:

Оффлайн phill

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14041
  • Репутация: +8160/-336
  • любитель внести сумятицу
bottle, Социализм  -  это либерализм в первую очередь, государственный ессно.,  :hitrez:

... и добавил:

А кто против, те буржуи проклятые. и фошизды, читай поцтреоты,, :D
« Последнее редактирование: Июля 24, 2019, 14:56:41 от phill »

Оффлайн MrLf Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8519
  • Репутация: +4665/-65
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
В критических ситуациях демократия вредна.
Да она вредна в миллионе "ситуаций", а не только в "критических": Чем плоха демократия.

Онлайн bottle

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6076
  • Репутация: +1467/-52
  • скучающий демон трезвости
Чтобы расставить точки над i - я не коммунист, я лишь как раз "немного изучаю предмет" и пытаюсь вести спор с этих позиций. Ещё каких-то пару лет назад я вполне себе увлекался анкапскими идеями и тоже думал, что частные суды и полиция - это "а чо, идея!"

Но как-то у марксистов больше всё по полочкам разложено и научно обосновано. Мне близок такой подход. Я люблю мыслить критически. В том числе и в отношении коммунистических идей :)

... и добавил:

ОК, но это значит, что такой социализм ни разу не был построен, хотя марксисты-ленинисты утверждали такую возможность. То есть это чистая утопия...
Не был построен и утопия - нет причинно-следственной связи ???
« Последнее редактирование: Июля 24, 2019, 15:01:03 от bottle »

Оффлайн MrLf Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8519
  • Репутация: +4665/-65
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
bottle, Социализм  -  это либерализм в первую очередь, государственный ессно.,  :hitrez:
Социализм  -  это ещё и демократия :crazy:

Онлайн bottle

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6076
  • Репутация: +1467/-52
  • скучающий демон трезвости
...
Да, и из вышесказанного тобой выходит, что если бы Сталин был бессмертным, мы были бы сейчас счастливы? :crazy:
Нет, не выходит ???

... и добавил:

Социализм  -  это ещё и демократия :crazy:
Демократия - власть большинства. В классовом обществе большинство народу относится к классу пролетариата, следовательно диктатура пролетариата - власть большинства. :)
« Последнее редактирование: Июля 24, 2019, 15:04:29 от bottle »

Оффлайн MrLf Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8519
  • Репутация: +4665/-65
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Культ личности с репрессиями был необходим для войны, которая была неизбежна, судя по всему.
Очень слабое место в рассуждениях. Выходит, войну настолько все предвидели, что начали ожесточённо "культивировать" Сталина? Фашистская Германия — союзник СССР, о чём говорит даже формулировка "вероломно напали". Очевидно же, что Сталин просто тоталитарный тиран, и никаких "правильных" -измов, кроме тирании, он не построил и не мог бы построить.

Оффлайн phill

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14041
  • Репутация: +8160/-336
  • любитель внести сумятицу
]Демократия - власть большинства. В классовом обществе большинство народу относится к классу пролетариата, следовательно диктатура пролетариата - власть большинства. :)
Но важнеее то, кто эту власть отправляет., в смысле персоналий,,

Онлайн bottle

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6076
  • Репутация: +1467/-52
  • скучающий демон трезвости
...Фашистская Германия — союзник СССР...
Неужели? И когда же был подписан союзный договор? :hmmm:

Оффлайн MrLf Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8519
  • Репутация: +4665/-65
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
И всё же:
Возможно ли анархическое общество неких сверхлюдей, настолько доброжелательных друг к другу, что им не нужно никакого государства? Ведь в семьях бывают хорошие отношения, значит, они теоретически могут быть перенесены на всё человечество (человечество как одна семья). Значит, возможно. И это идеал, на который нужно ориентироваться.
А весь этот жутковатый индивидуализм от всяких Штирнеров — это просто шаг на пути к этому идеалу? К тому идеалу, который, возможно, представлял себе Толстой?

Онлайн bottle

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6076
  • Репутация: +1467/-52
  • скучающий демон трезвости
.. Очевидно же, что Сталин просто тоталитарный тиран, и никаких "правильных" -измов, кроме тирании, он не построил и не мог бы построить.
Отнюдь. Мне не очевидно, я сомневаюсь. Мне всегда казалось странным навешивание всех собак на одного человека ???

Оффлайн MrLf Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8519
  • Репутация: +4665/-65
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Неужели? И когда же был подписан союзный договор? :hmmm:
Если никакого договора не было, в чём "вероломство"? :hmmm: Во что именно "веру поломали"?

Онлайн bottle

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6076
  • Репутация: +1467/-52
  • скучающий демон трезвости
Для тебя речевой оборот в пропагандистской речи по радио является достаточным юридическим основанием для сочтения СССР и гитлеровской Германии союзниками? Что-то так себе аргумент))

Был подписан пакт о ненападении, который был нарушен одной из сторон, на мой взгляд, в этом есть некоторое вероломство.

Оффлайн MrLf Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8519
  • Репутация: +4665/-65
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Пакт-то был подписан ради раздела сфер влияния, прежде всего. А иначе нафиг он нужен. Речевой оборот в пропагандистской речи является достаточным основанием, да. Не юридическим. Но более чем достаточным. Это два государства, два убийцы, два бандита и два Левиафана, которые не смогли договориться, и положили миллионы в мясорубку.

... и добавил:

Государство — чистое зло. Хоть нацистское, хоть социалистическое.
« Последнее редактирование: Июля 24, 2019, 15:33:20 от MrLf »