Автор Тема: Клуб космополитов и анархо-индивидуалистов  (Прочитано 7235 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн phill

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14041
  • Репутация: +8160/-336
  • любитель внести сумятицу
"Есть два способа разложить нацию: наказывать невиновных и не наказывать виновных.“ —  Фридрих Энгельс (c)  :hmmm:

Оффлайн MrLf Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8519
  • Репутация: +4675/-65
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Бердяев еще был знатный певец индивидуализма. По крайней мере он рассуждает очень внятно, в отличие от других мыслителей.
http://www.vehi.net/berdyaev/rabstvo/index.html
Читаю сейчас эту книгу. Он, кстати, поносит индивидуализм и выдвигает собственную концепцию персонализма. Вообще, концепция любопытная у него выходит. Религиозный замес, попахивающий ересью при этом, как мне показалось. Интересно, его от церкви не отлучали? ;D

... и добавил:

Диктатура и подавление - это свойства любой власти.
Вот поэтому анархизм и считает любое государство чистым злом.

... и добавил:

Т.к. семья - это в большой мере отказ от личного во благо общего.
Вот тут кроется большое недоразумение, как мне кажется. Коллективизм — чистое зло, т.к. предполагает примат общественного над личным (который неверен по сути, а на практике ещё и означает обязательно злоупотребление властью конкретными людьми, которые управляют коллективом). Семья основана не на коллективизме, а на любви и человеколюбии, и это огромная разница.

Коллективизм зло потому, что личность — это микрокосм и она самодостаточна. Личность первична, общество вторично.
« Последнее редактирование: Июля 28, 2019, 13:55:29 от MrLf »

Оффлайн phill

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14041
  • Репутация: +8160/-336
  • любитель внести сумятицу

Коллективизм зло потому, что личность — это микрокосм и она самодостаточна. Личность первична, общество вторично.
Вот это правильно, но не учитывается перспектива., А она такова, что по идее любимым занятием человека должно быть воспитание нового человека, т.е. своего потомка, а не игра на гитаре или какой-то ещё прикол,. И это помимо зарабатывания денег на прожитьё, и возможность заниматься любимым делом,,  Но никто почему-то не ставит воспитание и заботу о другом, даже родном человеке, выше какого-то своего бзика.. Ну и напоследок, если таки предположить, что именно воспитание есть сверх-задача, и таковые индивиды появятся, то получится что пользователем всё-равно окажется общество,,  ???

Оффлайн MrLf Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8519
  • Репутация: +4675/-65
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
по идее любимым занятием человека должно быть воспитание нового человека, т.е. своего потомка, а не игра на гитаре или какой-то ещё прикол,...

Ну и напоследок, если таки предположить, что именно воспитание есть сверх-задача, и таковые индивиды появятся, то получится что пользователем всё-равно окажется общество,,  ???
Пользователем всё-равно окажется общество — это как? "Сверхзадача" тогда получается — производство пушечного мяса? Фиговенькая сверхзадача какая-то выходит.

Общество существует для личности, но ни в коем случае не наоборот.

Оффлайн phill

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14041
  • Репутация: +8160/-336
  • любитель внести сумятицу
Пользователем всё-равно окажется общество — это как? "Сверхзадача" тогда получается — производство пушечного мяса? Фиговенькая сверхзадача какая-то выходит.

Общество существует для личности, но ни в коем случае не наоборот.
Общество, в анархическом понятии, это как совместная пьянка малознакомых людей, или душевные откровения отдыхающих на курорте мужчины и женщины., Так в чём посыл темы-то?  :hmmm:

Оффлайн MrLf Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8519
  • Репутация: +4675/-65
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Общество, в анархическом понятии, это как совместная пьянка малознакомых людей, или душевные откровения отдыхающих на курорте мужчины и женщины., Так в чём посыл темы-то?  :hmmm:
Думаю, посыл нашей темы — в обсуждении философских доктрин и эмоционального отношения к ним :crazy:
А общество "в анархическом понятии" — скорее не пьянка или душевные откровения, а плодотворное и справедливое сотрудничество, как-то так.

Оффлайн phill

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14041
  • Репутация: +8160/-336
  • любитель внести сумятицу

А общество "в анархическом понятии" — скорее не пьянка или душевные откровения, а плодотворное и справедливое сотрудничество, как-то так.
Такой поворот реален только при сломе всякого стыда и ограничений., Только Война или Революция,,  ???

... и добавил:

И то! Один фиг преобладание за татаро-монголами будет)) С их эгрегором, а все типа нас с тобой, будут только роптать и строить какие-то космические планы :D Не тот кусок суши, брат.,  :pozor:
« Последнее редактирование: Июля 28, 2019, 16:19:16 от phill »

Оффлайн anDDRew

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 872
  • Репутация: +609/-14
  • котавр
А общество "в анархическом понятии" — скорее не пьянка или душевные откровения, а плодотворное и справедливое сотрудничество, как-то так.

Можно ли сказать, что идеальное общество будущего - это некая ассоциация индивидов, в которой главным условием является свободное развитие каждого, ибо именно от этого зависит свободное развитие общества в целом?

Оффлайн MrLf Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8519
  • Репутация: +4675/-65
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Можно ли сказать, что идеальное общество будущего - это некая ассоциация индивидов, в которой главным условием является свободное развитие каждого, ибо именно от этого зависит свободное развитие общества в целом?
Не уверен насчёт единственности этого "главного" условия. Свободное развитие каждого — вещь необходимая, но недостаточная.

Последняя фраза "ибо именно от этого зависит" наводит на мысль об обществе как о некоей сверхценности или самоценности. Но мысль эта мне не нравится. Самоценна и сверхценна личность, а не общество.

Идеальное общество, наверное, должно быть построено на любви. Пусть это будет "ассоциация индивидов с чудовищно доброжелательными взаимоотношениями внутри" :crazy:

Оффлайн anDDRew

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 872
  • Репутация: +609/-14
  • котавр
Не клюнул, гад.  :(

... и добавил:

"Когда в ходе развития исчезнут классовые различия и все производство сосредоточится в руках ассоциации индивидов, тогда публичная власть потеряет свой политический характер. Политическая власть в собственном смысле слова - это организованное насилие одного класса для подавления другого. Если пролетариат в борьбе против буржуазии непременно объединяется в класс, если путем революции он превращает себя в господствующий класс и в качестве господствующего класса силой упраздняет старые производственные отношения, то вместе с этими производственными отношениями он уничтожает условия существования классовой противоположности, уничтожает классы вообще, а тем самым и свое собственное господство как класса.
На место старого буржуазного общества с его классами и классовыми противоположностями приходит ассоциация, в которой свободное развитие каждого является условием свободного развития всех."


https://www.marxists.org/russkij/marx/1848/manifesto.htm

 ;D
« Последнее редактирование: Июля 28, 2019, 17:24:07 от anDDRew »

Оффлайн MrLf Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8519
  • Репутация: +4675/-65
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Один фиг преобладание за татаро-монголами будет)) С их эгрегором, а все типа нас с тобой, будут только роптать и строить какие-то космические планы :D Не тот кусок суши, брат.,  :pozor:
Ну, здесь речь не о том, как построить коммунизм за 500 дней ;D
Речь о нравственно-этических идеалах, пожалуй.

... и добавил:

Не клюнул, гад.  :(
Да я давно уже просёк, что меня тут хотят под монастырь коммунизм галимый подвести ;D

Оффлайн bottle

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6087
  • Репутация: +1475/-52
  • скучающий демон трезвости
Является ли самоосознание себя как личности равноценным признанию личности в обществе?

Оффлайн MrLf Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8519
  • Репутация: +4675/-65
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Является ли самоосознание себя как личности равноценным признанию личности в обществе?
Если честно, с трудом понимаю вопрос. В какой валюте меряем ценности, чтобы их потом сравнить?

Личность всегда испытывает потребность в любви, к/от другой личности (личностей). А самоосознание себя как личности есть у любого человека, если он психически здоров. Что более ценно, собственное психическое здоровье или удовлетворённая потребность в любви? Что такое "признание", тоже не ясно, под этим можно подразумевать очень разное.  В общем, непонятно, как на это отвечать :crazy:

Оффлайн phill

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14041
  • Репутация: +8160/-336
  • любитель внести сумятицу
Является ли самоосознание себя как личности равноценным признанию личности в обществе?
Нет,, ибо только есть лицемерие, на животном уровне, когда овцу режут и заглядывают в глаза, любит ли она хозяина,, :7:

Оффлайн bottle

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6087
  • Репутация: +1475/-52
  • скучающий демон трезвости
Должна ли личность, так нуждающаяся в любви окружающих, предпринимать какие-либо действия, чтобы эту любовь заполучить?