Автор Тема: Клуб космополитов и анархо-индивидуалистов  (Прочитано 10911 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн MrLf Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8523
  • Репутация: +4687/-65
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Должна ли личность, так нуждающаяся в любви окружающих, предпринимать какие-либо действия, чтобы эту любовь заполучить?
Должна, потому что "односторонняя" любовь обладает весьма сомнительной ценностью, если вообще возможна :hmmm: Короче, чтобы тебя любили, надо любить самому.

... и добавил:

Кстати, Бердяев настаивает на том, что индивидуум как "часть общества" — ложная установка. Надо говорить не об индивидууме, а о личности, которая не часть чего-то, а цельный микрокосм. Личность можно считать "организмом", общество — нельзя. Отсюда он объявляет индивидуализм Штирнера ложной философией. Индивидуалист — это тот, кто искренне считает себя "органом", но при этом тщетно борется против "организма", частью которого является, то есть находится в ложном положении.
« Последнее редактирование: Июля 28, 2019, 18:48:49 от MrLf »

Оффлайн phill

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14041
  • Репутация: +8162/-336
  • любитель внести сумятицу
MrLf, Ух, кааакой ты вумный,,  :hitrez:

Онлайн bottle

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6147
  • Репутация: +1518/-52
  • скучающий демон трезвости
А не является ли вот эта деятельность, направленная на получение взаимной любви окружающих, "приматом общественного над личным"?

Оффлайн phill

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14041
  • Репутация: +8162/-336
  • любитель внести сумятицу
А не является ли вот эта деятельность, направленная на получение взаимной любви окружающих, "приматом общественного над личным"?
Бывает естественная нужда, хоть как-то отстраниться от общества,.  :crazy:

Оффлайн MrLf Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8523
  • Репутация: +4687/-65
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
MrLf, Ух, кааакой ты вумный,,  :hitrez:
:D

По Бердяеву, и коллективисты, и индивидуалисты находятся в рабстве у Левиафана под названием "общество". Похоже, Бердяев — Д'Артаньян, но я пока не дочитал :)

... и добавил:

А не является ли вот эта деятельность, направленная на получение взаимной любви окружающих, "приматом общественного над личным"?
Ни в коем случае. Получение взаимной любви конкретной личности — гуд, получение взаимной любви каких-то обобщённых "окружающих" = рабство у Левиафана "общество".

... и добавил:

Короче, Бердяев пытается откреститься от индивидуализма, а сам настаивает на некоем правильном "персонализме", когда наивысшей ценностью является микрокосм личности. Да, и Бог у него — такая же личность, которая нуждается в любви. Нуждается :hitrez: Вот я поэтому и спросил, не отлучали ли его от церкви. От Советской России его отлучали пару раз ;D
« Последнее редактирование: Июля 28, 2019, 19:10:52 от MrLf »

Онлайн bottle

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6147
  • Репутация: +1518/-52
  • скучающий демон трезвости
А где находится эта граница, между конкретными личностями и левиафаном? Тот ограниченный круг лиц, для которых ты готов что-либо совершать вопреки собственным желаниям и привычкам разве не часть того обезличенного?

Или, например, ближе к теме форума. Игра на сцене перед представителями "левиафана" и получение некого фидбека от них, не является ли это для артиста безусловной ценностью, ради которой он собственно и занялся своим ремеслом?

Оффлайн MrLf Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8523
  • Репутация: +4687/-65
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
А где находится эта граница, между конкретными личностями и левиафаном? Тот ограниченный круг лиц, для которых ты готов что-либо совершать вопреки собственным желаниям и привычкам разве не часть того обезличенного?
Я так понимаю, что граница проходит там, где ты начинаешь обобщать. Как только ты слепил в уме из двух человек некое "общество", приписал ему ценность — всё, ты попал в рабство. Ну, я понял Бердяева так. То есть личность не должна быть "частью" какой-то обезличенной хрени ни в каком случае.

Игра на сцене перед представителями "левиафана" и получение некого фидбека от них, не является ли это для артиста безусловной ценностью, ради которой он собственно и занялся своим ремеслом?
Перед конкретными людьми — является. Перед "тем обезличенным" — не является.

Оффлайн phill

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14041
  • Репутация: +8162/-336
  • любитель внести сумятицу


bottle, перечитай пост,, подумай немного,,

Вот это правильно, но не учитывается перспектива., А она такова, что по идее любимым занятием человека должно быть воспитание нового человека, т.е. своего потомка, а не игра на гитаре или какой-то ещё прикол,. И это помимо зарабатывания денег на прожитьё, и возможность заниматься любимым делом,,  Но никто почему-то не ставит воспитание и заботу о другом, даже родном человеке, выше какого-то своего бзика.. Ну и напоследок, если таки предположить, что именно воспитание есть сверх-задача, и таковые индивиды появятся, то получится что пользователем всё-равно окажется общество,,  ???

Онлайн bottle

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6147
  • Репутация: +1518/-52
  • скучающий демон трезвости
Короче, проблема опять в терминах и определениях, как всегда))

... и добавил:


...подумай немного,,
не могу, дурак-с...

Оффлайн phill

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14041
  • Репутация: +8162/-336
  • любитель внести сумятицу
bottle, прст русский - язык противоречий,, во всём,,

Оффлайн MrLf Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8523
  • Репутация: +4687/-65
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Ключевой момент у Бердяева — он настаивает, что личность не может быть никакой "частью" или "органом". Она — организм. Общество скорее "орган личности", а не наоборот. Как только человек признаёт коллективные ценности, он попадает в рабство.

Обезличенный — лишённый личности объект, чучело. В отличие от субъекта — личности. "Рабство объективации" — примерно так у него.

Онлайн bottle

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6147
  • Репутация: +1518/-52
  • скучающий демон трезвости
phill, язык не при чём. Диалектика :hitrez:

Оффлайн MrLf Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8523
  • Репутация: +4687/-65
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
phill, язык не при чём. Диалектика :hitrez:
Ну, язык всегда создаёт геморрой в каком-то смысле. Он как бы стоит между человеком и миром, как мутное стекло. Человек же думает на языке.

Оффлайн phill

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14041
  • Репутация: +8162/-336
  • любитель внести сумятицу
bottle, как в той песне,,  ;)

... и добавил:

И вот доска кончается, сейчас я упаду.,

Онлайн bottle

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6147
  • Репутация: +1518/-52
  • скучающий демон трезвости
Ну, язык всегда создаёт геморрой в каком-то смысле. Он как бы стоит между человеком и миром, как мутное стекло. Человек же думает на языке.
Я просто рассматриваю общество именно как некоторое математическое множество личностей. Таким образом, общественное - это то, что я делаю для других личностей. Это важнее того, что я делаю только для себя :)