Форум гитаристов

у меня коллега есть, любитель задротских стратегий, так вот он говорит что европа эта легкая  Сам он предпочитает HOI с какими-то хардкорными модами

у парадоксов есть серия из 4 игр на разные исторические эпохи + одна - фантастика на тему космоса.. с каждым годом они идут к некой пусть и сумрачной, но унификации процессов. фишки удавшиеся в одной из серий пихают в другую и тд. все это рождает сотни длц и прочее.

в этой связи сказать что сложнее, что легче я бы не взялся, т.к. большинство механик появившихся в одной из игр рано или поздно появляются в остальных. плюс еще стоит учесть такой момент, в каждой из этих игр ест ьнебольшой уклон в сторону одной из механик. скажем в хой упор на формирование войсковых частей, в крусейдорс кингс на межличностные отношения правителей, а в европке на администрирование государства. в той или иной степени все это есть во всех играх, но тем не менее наклонность совершенно четкая.

выбирать одну из них как сложную я бы не взялся. но у меня как раз знакомый из хой не хочет лезть в европку со словами "там слишком заморочено" и тоже самое говорит про крусейдорс кингс. но в более острой форме. скорее всего твой знакомый играет в хой3, которая уже доведена до логического конца, а мой в хой4, которая только вышла и еще в не обросла кучей усложняющих процесс механик.

насколько я понимаю, есть страны за которые не затащить ни при каких обостоятельствах

так или иначе затащить можно за любого, по крайней мере есть люди, сделавшие невозможное и захватившие мир за мелкий островок в тихом океане. таких конечно очень мало, но тем не менее.

если речь о тяжести игрового процесса, то да, Ролли прав. кого выберешь - такая и сложность.

но я слова твоего дурга понимаю именно как вариативность процесса. т.е. просто необходимость учитывать множество факторов для успешной игры. в этом смысле мне кажется все зависит от того, как сильно парадоксы успели углубить игровой процесс длц-шками.

т.е. простой пример, в крусейдорс кингс, игре на тему средневековья и делающей упор на межличностные отношения правителей, сейчас выходит длц, где вводят монашеские ордена и культы (сатанинские в том числе). т.е. ты грубо говоря сможешь быть мелким графом в миру, а по ту сторону быть главным в каком-нить ордене, приносить в жертву королевских детей и вообще творить чад кутежа и править миром.и это при том, что там возможностей и без того выше крыши.


вот чем больше такого наворочено, тем сложнее и одновременно интересней.

Rolly, регулировать торговлю действительно сложно, но сама суть торговли замечательно отражена на стратегиуме.

1. весь мир поделен на провинции

2. весь мир поделен на торговые зоны с фиксированными границами (картинка под спойлером)


3. провинции входят в торговые зоны

4. провинции могут принадлежать разным странам, соответственно в разных торговых зонах могут соседствовать/существовать разные страны. кроме того естественным образом одна страна может быть участником торговли разных торговых зон просто захватив в ней ряд провинций.

5. в каждой провинции производится один вид товара (как в циве). ну рыба, шелк, кофе, какао и так далее

6. цена на каждый из товаров формируется сама по себе. по крайней мере на цену товара игрок никак не влияет. думаю, что это решено просто кривой спроса и предложения

7. каждая провинция обладает показателем производства. он наращивается с помощью вливания дип очков в девелопмент провинции.

8. соответственно торговая ценность этой провинции составляет произведение стоимости производимого ею товара на собственно показатель производства. ну грубо говоря производство 2,5, цена товара
3. ценность торговли 3*2,5=7,5

9. каждая провинция обладает показателем торгового влияния. торговое влияние, если отойти от абстрактного названия, по сути означает вероятность того, что здесь будут люди торговать. обычно это портовые провинции и устья рек.

10. все товары со всех провицний ДАННОЙ ТОРГОВОЙ ЗОНЫ суммируются. резултатом становится показатель, называемый "общая ценность торговли"

11. после объединения товаров все они продаются, НО часть продается в этой торговой зоне, а часть едет дальше. при чем, цена на товар, что мы видим - это БАЗОВАЯ ЦЕНА. грубо говоря оптовая. а государство при продаже извлекает деньги, получающиеся из ТОРГОВОЙ НАЦЕНКИ, которая образуется при их продаже. торговая наценка формируется как раз из показателй эффективности торговли и меркантилизма. т.е. важно понимать, что деньги мы имеем не с товаров. а с торговой наценки. пр ичем большую часть торговой наценки отжирает то государство, которое имеет больше торговое влияние. т.е. все эти устья рек обязательно захватывать. и торговцы, которых мы можем послать скажем на перевод торговли из предыдущего узла- он как раз нам везет товары, с которых мы сможем получить торговую наценку.
при чем парадоксы даже учли транспортные расходы, потому что та часть торговли (а по сути товаров), которая ушла из одного торгового узла и перешла в следующий, она увеличивается в цене!!!

12. после того как часть товаров продана, оставшаяся переходит в следующую торговую зону


13. в новой торговой зрне пришедшие товары суммируются с теми, что произведены в этой торговой зоне, снова продаются по тому же принципу.

14 на возможность высасывать торговлю из предыдущей торговой зоны влияет показатель глобального торгового влияния и дальность торговли.

15. а ну и очевидное, торговля движется по стрелочкам из каринки

а это глобальное торговое влияние имеет значение. если у них оно высокое, то они крепко тянут. если у тебя высокое, то ты не отдаешь, НО так как институты все в европе, технологии все в европе появляются раньше. плюс если воен.техи бот еще берет с переплатой, то дипломатические технологии отстают на 2-3 у той же России постоянно, то у тех кто сосет глобальное торговое влияние всегда выше чем у тех, кто отдает. и кстати говоря торговые суда могут прилично тащить торговлю как бы обратно. в будущем длц это еще доработают вроде как.

плюс так или иначе все торговцы сидят в предстоящих торговых узлах и  тоже толкают-толкают-толкают.

скажем из того же берега слоновой кости ничего не идет в сторону севильи и прочих пока там не появляются европейские провинции или не дотягивается дальность торговли. до этого момента там просто нули светятся на выходе. формально стрелки  есть, но они фиктивные.

... и добавил:

а как только хоть копеечка торгового влияния в зоне появляется, то эту самую копеечку они и высосут. а грубо говоря если на конкретную  торговую зону оказывает влияние куча стран, все по чуть чуть тянут одеяло в свою сторону, то так и набегает.

Rolly, да, кстати, все выше сказанное не означает, что с производимых товаров мы ничего не имеем. Конечно имеем, просто это отражено в графе "производство". А в графе "торговля" учитывается именно торговая наценка на производимые товары.

в чем-то ты прав. общего с общечеловеческим представлением о компьютерных стратегических играх (колекционировании) у нее мало

вспомнился фильм, кажется итальянская комедия годов 70-80х, видел ее в детстве - там мужик коллекционировал какахи и носил их с собой в дипломате или чемодане 

неожиданные пристрастия у Вас в кинематографе.

предлагаю вернуться к теме игр, пока мы не зашли достаточно далеко в своих воспоминаниях