Автор Тема: Клуб любителей пива.  (Прочитано 304376 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн belecky

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 778
Re: Клуб любителей пива.
« Ответ #1830 : Марта 10, 2013, 10:06:53 »
Цитировать
написано что по традициям, Krombacher Dunkel, Kölsch Früh

ну вот по изначальному тексту закона 1516 допускается применение исключительно ячменя. не солода. плюс в кельшах пшеничный солод, не знаю, как в этом - на это вообще запрет из запретов.
а еще когда закон составляли, ничего не знали про дрожжи. поэтому настоящее пиво по 1516 - исключительно пиво спонтанного брожения, без использования культурных штаммов.
ну и еще при производстве пива вода проходит химическую подготовку. тоже, если пуристически подходить, нельзя. на крупных производствах типа левенброя она есть точно.
и если говорить от традициях - то что ж традиционного в том, что пиво из Кельна или Бамберга или Берлина должно подчиняться местечковым ингольштадтским ограничениям?
или вот пиво без хмеля - куда более традиционное, чем с хмелем. его, понятно, тоже нельзя варить в соответствии с этим законом.
и так далее.
печально, когда люди слепо идут на поводу у маркетологов. при этом еще считают, что в чем-то там разбираются  :(

... и добавил:

если кому-то интересно, вот познавательная статья Юры Катунина на эту тему: http://www.beercult.ru/profiles/blogs/pivopuritanstvo-a-byl-li-zakon
и еще, о традициях:
http://www.beercult.ru/profiles/blogs/kartofelnoe-pivo-eschio-odin
« Последнее редактирование: Марта 10, 2013, 10:21:41 от belecky »

Оффлайн Kelly-2

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1598
  • Зарегистрированный
Re: Клуб любителей пива.
« Ответ #1831 : Марта 10, 2013, 10:52:12 »
то что ж традиционного в том, что пиво из Кельна или Бамберга или Берлина должно подчиняться местечковым ингольштадтским ограничениям?
или вот пиво без хмеля - куда более традиционное, чем с хмелем. его, понятно, тоже нельзя варить в соответствии с этим законом.
Мне кажется вы не совсем правильно понимаете принцип действия этого "запрета", который на самом деле не запрет. На каждой из бутылок только три компонента - вода, солод (ячменный), хмель. Но это не означает, что каждая из пивоварен должна строго придерживаться этому правилу, просто потом она не может писать на этикетке, что мол пиво сварено по Геботу от 1516, всё по честному ???. А так, вари пиво из чего хочешь, из любых компонентов, хоть из носков, если на такое найдется покупатель ;D. Продаются сотни сортов пива без этого т.н. Гебота, я уж не говорю про мелкие деревенские пивоварни, обеспечивающие потребность в пиве лишь жителей данной местности и вообще не встречающиеся на прилавках. Вчера вот например пробовал интересный сорт Hövels, у них своя рецептура, темный и светлый ячмень, пшеничный солод и солод из специальным образом прожаренного ячменя. Цвет пива практически красно-золотой, вкус весьма насыщенный, двоим из компании пиво понравилось, троим нет, водитель не пил, поэтому дали ему с собой, сегодня позвоню спрошу, как оно :)

Оффлайн belecky

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 778
Re: Клуб любителей пива.
« Ответ #1832 : Марта 10, 2013, 11:04:45 »
Цитировать
Мне кажется вы не совсем правильно понимаете принцип действия этого "запрета", который на самом деле не запрет. На каждой из бутылок только три компонента - вода, солод (ячменный), хмель. Но это не означает, что каждая из пивоварен должна строго придерживаться этому правилу, просто потом она не может писать на этикетке, что мол пиво сварено по Геботу от 1516, всё по честному

то ли я не по-русски пишу, то ли еще что  :pozor:
я уже говорил: ситуация, которую ты описываешь - это с 90-х годов, после известных судебных процессов по черному монаху. до этого нельзя было называть напиток пивом, если в нем, к примеру, был сахар.
ну и речь-то шла не об этом, а о том, хороши ли такие псевдотрадиции или нет. а знаешь, как и почему действие этого закона (точнее, закона по его мотивам) было расширено на всю Германию? а когда и кому разрешили использовать пшеницу? какие традиции, о чем мы говорим?
и - еще раз - "солод, вода и хмель" - это не гебот от 1516 года. нет в нем никакого солода. нет в нем дрожжей, которые используются всеми. практически любое упоминание 1516 на этикетке - это профанация. не сварено пиво, в котором солод, хмель и вода по райнхайтсгеботу.
« Последнее редактирование: Марта 10, 2013, 11:07:27 от belecky »

Оффлайн Kelly-2

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1598
  • Зарегистрированный
Re: Клуб любителей пива.
« Ответ #1833 : Марта 10, 2013, 11:15:28 »
сейчас внимательнее посмотрел на этикетку, оказывается написано что сварено по Gebot'у, но не написано что от 1516-го года, просто позже был не один такой "запрет", хотя бы в 1923 году, что намного позже. Это, как говорят в Одессе - две большие разницы. Но есть пиво строго следующее этому правилу - вода, хмель, ячмень. Хорошо это или плохо мне честно говоря пофиг, но то что на него есть спрос это факт
нет в нем дрожжей, которые используются всеми.
кем это всеми ??? Разумеется есть сорта где используются дрожжи, в вайценах например, и то не во всех
« Последнее редактирование: Марта 10, 2013, 11:17:20 от Kelly-2 »

Оффлайн belecky

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 778
Re: Клуб любителей пива.
« Ответ #1834 : Марта 10, 2013, 11:28:25 »
Цитировать
кем это всеми  Разумеется есть сорта где используются дрожжи, в вайценах например, и то не во всех

 :pozor: вот об этом я и говорил.
как ты себе представляешь производство пива без использования дрожжей? что, по-твоему, вырабатывает спирт в нем?

Цитировать
сейчас внимательнее посмотрел на этикетку, оказывается написано что сварено по Gebot'у, но не написано что от 1516-го года, просто позже был не один такой "запрет", хотя бы в 1923 году, что намного позже. Это, как говорят в Одессе - две большие разницы

в точку! в 1923 году в редакции то ли от 52, то ли 53 года. и причем тут традиции?

Цитировать
но то что на него есть спрос это факт

а у нас на ягуар спрос. и че?
« Последнее редактирование: Марта 10, 2013, 11:30:46 от belecky »

Оффлайн Kelly-2

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1598
  • Зарегистрированный
Re: Клуб любителей пива.
« Ответ #1835 : Марта 10, 2013, 11:38:30 »
в точку! в 1923 году в редакции то ли от 52, то ли 53 года. и причем тут традиции?
в этом плане традиций конечно уже немного, просто слишком много всего потом было переписано и переделано, одни придерживаются 1516-го, другие 1923, третьи вообще не придерживаются ничего, четвертые варят ещё с 11-го века и смеются со всех "запретов" и остальных. Сегодня все магазы закрыты, но завтра непременно схожу, найду бутылку, на которой написано, что сварено по 1516-му и посмотрю состав, будет ли там солод ???

Оффлайн Kelly-2

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1598
  • Зарегистрированный
Re: Клуб любителей пива.
« Ответ #1836 : Марта 10, 2013, 11:40:50 »
а у нас на ягуар спрос. и че?
ты мастер передергивать, ещё одно подтверждение тому :)

Оффлайн belecky

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 778
Re: Клуб любителей пива.
« Ответ #1837 : Марта 10, 2013, 11:43:32 »
Цитировать
но завтра непременно схожу, найду бутылку, на которой написано, что сварено по 1516-му и посмотрю состав, будет ли там солод


ок. пиво без солода сварить, кстати, куда сложнее, чем с ним. даже 50% несоложеного зерна - уже сложно.

Цитировать
ты мастер передергивать, ещё одно подтверждение тому


понятно же, что это исключительно прием ведения спора. я понимаю, что это передергивание, ты понимаешь - что ж еще надо  ;) просто проиллюстрировал, что наличие спроса еще не гарантирует вкусовых и прочих качеств. 90% продаваемого пива в любой стране - одинаковые лагеры.
 
про дрожжи понял, или нужны пояснения?

... и добавил:

Цитировать
у меня есть скромное субъективное мнение, что эту дрянь надо запретить


сложный вопрос. у нас в крае как бы запретили (незаконно).
но что именно запрещать? все коктейли? многие их любят, и не сложно же сделать не столь вредный коктейль, как "Ягуар". коктейли с энергетиками? ну может быть. а так фиг знает.
« Последнее редактирование: Марта 10, 2013, 11:45:42 от belecky »

Оффлайн belecky

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 778
Re: Клуб любителей пива.
« Ответ #1838 : Марта 10, 2013, 11:50:27 »
Цитировать
А ягуарщики уже заимели


тут скорее проблема в ценовой политике производителей этих коктейли и в сознательном ориентировании их на определенную аудиторию.
у нас в крае запрет проводился как раз под соусом того, что их пьют малолетки. и тут вопрос: малолеткам и так запрещено продавать алкоголь, почему же вы не следите за выполнением этого, а просто вводите новую запретительную норму (которая действует не только на малолеток, но и на всех)?

Цитировать
почему-то абсолютно нормальным считается поглощение этой херни днем/утром, в общественных местах и транспорте

ну вот, живой пример того, что я выше написал. пить алкоголь на улице и так запрещено, эту проблему можно решить без запретов на собственно алкоголь, все в законодательстве позволяет это сделать.
« Последнее редактирование: Марта 10, 2013, 11:51:58 от belecky »

Оффлайн belecky

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 778
Re: Клуб любителей пива.
« Ответ #1839 : Марта 10, 2013, 11:54:38 »
Цитировать
Но не мне тебе рассказывать о странностях российского законотворчества и о забавностях (не)соблюдения законов

ну так тогда и очередной запрет не поможет, еще что-нибудь выдумают, чтобы обойти его.

Оффлайн belecky

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 778
Re: Клуб любителей пива.
« Ответ #1840 : Марта 10, 2013, 17:14:22 »
Цитировать
т.е. потребитель пива имеет абсолютно рандомные характеристики, а ягуарщик - это диагноз.

да. удачно сошлись ценовая категория, позиционирование и локальная субкультурная мода. уже не понять: то ли ягу может пить только быдло, то ли быдло пьет ягу, т.к. ее для них и сделали. как всегда в сфере продвижения товара или услуги  ;)

Оффлайн _Def_

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1755
  • nihil verum
Re: Клуб любителей пива.
« Ответ #1841 : Марта 10, 2013, 23:16:16 »
Сегодня с вами был с разливной балтикой (цифру не помню :crazy:) и Гусём тоже разливным, очень хороший светлый пивас, потрясающе вкусный :) С чем я был здесь вчера и позавчера, на данный момент вспоминается слабо :)

Оффлайн Blackwinged

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 26152
  • Ф.О.А.Д.
    • ОПА!
Re: Клуб любителей пива.
« Ответ #1842 : Марта 10, 2013, 23:26:33 »
С чем я был здесь вчера и позавчера, на данный момент вспоминается слабо :)
Вчера точно была оболонь, вроде бы трояка, охота, и что-то еще, дальше я сам не помню. :pozor:

... и добавил:

Ночью я выпил две коробки сока зато. :crazy:

... и добавил:

Не в клубе был временно, такскать :D

Оффлайн _Def_

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1755
  • nihil verum
Re: Клуб любителей пива.
« Ответ #1843 : Марта 10, 2013, 23:30:23 »
Вчера точно была оболонь, вроде бы трояка, охота, и что-то еще, дальше я сам не помню. :pozor:

Охоты не было :old: была зато Сибирка разливная, и ты ещё заценил тож ;)

Оффлайн Blackwinged

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 26152
  • Ф.О.А.Д.
    • ОПА!
Re: Клуб любителей пива.
« Ответ #1844 : Марта 10, 2013, 23:38:34 »
Охоты не было :old: была зато Сибирка разливная, и ты ещё заценил тож ;)
Значит я не помню чо было в полторашке, из которой мы облили лексус. :pozor:
А, сибирка была в ростиксе, и да, она мне понравилась... Память возвращается епт. :D