Автор Тема: Клуб любителей Путина!  (Прочитано 234035 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ringman

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4057
упс
« Ответ #2790 : Февраля 17, 2012, 12:48:18 »
упс
« Последнее редактирование: Января 15, 2015, 18:40:33 от Ringman »

Оффлайн pawel-pawel

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1576
  • ёптеть...рок-н-ролл жив!!!
Re: Клуб любителей Путина!
« Ответ #2791 : Февраля 17, 2012, 12:52:48 »
Кстати... если бы при каждом произнесённом премьером или президентом слове "коррупция" сажали хоть по одному крупному коррупционеру... за год бы всех извели! :) А так получается, что высшие чиновники постоянно убеждают нас, что мафия бессмертна :)

Оффлайн ATHEISTO

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 973
  • Мне сказали,что я очень изменился...
Re: Клуб любителей Путина!
« Ответ #2792 : Февраля 17, 2012, 12:58:00 »
Ringman, не мог он сам уйти. Его ушли,так-же ,как и Стросс-кана,Кеннеди,Кадаффи,Берлускони и многих других. Там так решаются вопросы. Я вот лично никогда не поверю в благие намерения запада. Примеров слишком много..

Оффлайн hell

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4704
    • hellamp rocks
Re: Клуб любителей Путина!
« Ответ #2793 : Февраля 17, 2012, 13:00:25 »
а в благие намеряния не-запада? примеров тоже, тамщемта, достаточно.

Оффлайн Ringman

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4057
упс
« Ответ #2794 : Февраля 17, 2012, 13:04:54 »
упс
« Последнее редактирование: Января 15, 2015, 18:40:37 от Ringman »

Оффлайн ATHEISTO

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 973
  • Мне сказали,что я очень изменился...
Re: Клуб любителей Путина!
« Ответ #2795 : Февраля 17, 2012, 13:09:22 »
А теперь фокус! Если гипотетически считать кучку финансовых воротил и ТНК основными рулителями мировых процессов,а лидеров многих государств просто марионетками,ничего не решающих,то по мнению многих Пу так-же является такой марионеткой. Америка всего-лишь платцдарм и инструмент. Так вот,с одной стороны,все так и так предрешено,и все это большой спектакль. С другой,почему нас пока не сожрали окончательно,ведь были все условия для этого? Готовят к чему-то грандиозному,или все-же пока,в данный момент не в силах зохавать? Если не в силах,то значит есть противодействие.. Вот-так то ??? Голова пухнет..

Оффлайн Ringman

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4057
упс
« Ответ #2796 : Февраля 17, 2012, 13:15:47 »
упс
« Последнее редактирование: Января 15, 2015, 18:41:02 от Ringman »

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Клуб любителей Путина!
« Ответ #2797 : Февраля 17, 2012, 13:32:12 »
Кстати... нефтедолларами являются так же бабки за сбыт ГСМ внутри россии... эти бабки тоже выводятся из экономики в стаб-фонд, тоже под видом борьбы с инфляцией... вот это для всей экономики жёсткий пипец  :pozor:
То, что использование нефтедолларов однозначно приводит к инфляции, тут бы я конечно не совсем согласился с Путиным (хотя наверное он тоже не так однозначно понимает вопрос).

Но отчасти это правда. Объясню, опять же на пальцах. Но перед этим повторю одну вещь. Не зацикливайтесь на самом бабле, т.к. это всего лишь бумажки. В конечном итоге нам нужны конкретные вещи, хлеб, мебель, приборы, ради которым мы все это делаем.

Допустим у нас государство из 10 человек, и производим мы всего лишь 5 буханок в день. И вот у нас появилась нефть. И вот мы гоним ее в больших количествах забугор и получаем взамен кучу бабла забугорного. Если мы просто раздадим кучу этих долларов между 10 людьми, ничего не изменится для них. Как они могли купить 5 буханок, так и могут. А т.к. каждый будет стараться так, чтоб именно ему досталась буханка, а может даже две, каждый будет предлагать больше долларов. В итоге в долларах цены на буханки резко подрастут. В рублях могут остаться по той же цене, но тогда вырастет курс рубля на межгосударственном уровне и мы не сможем (например если захочем) экспортировать одну из этих буханок, т.к. на западе нафиг она не будет кому то нужна за столько долларов. Т.е. это будет удар по нашим экспортерам.

Так что для того, чтобы нефтедоллары действительно принесли нам пользу мы должны купить не товар на внутреннем рынка, а товар на внешнем рынке. Т.е. короче говоря импортировать. Нефтедоллары надо менять на товар который действительно принесет блага в наше общество в + к нашим 5 буханкам. Например еще 5 буханок, но уже буржуйского хлеба. Это один момент.

Но трата нефтедолларов лишь на импортные шмотки, это как бы не совсем стратегически. Это конечно все хорошо, но тратить мы их сможем только пока нам приносится природой нефть и мы ее выгодно продаем. Плюс это зависимость от внешнего рынка - если за бугром вдруг начнут письки пинать и производить мало, нам от этого так же будет хуже.

Поэтому нужна более стратегическая система. Лучше вкладывать нефтедоллары в развитие производства. Напрямую опять же нельзя, а только на закупку например станков хороших импортных и т.п.

Возвращаясь к нашему населению - нефтедоллары можно раздавать людям при условии, что мы сможем добиться того, что население их будет тратить на импорт, а иначе население начнет влиять на валютный курс рубля, стихийные действия которых могут отразиться на нас негативно. Но этого мало. Нужно чтобы получалась не просто выгода от нефтедолларов, но и помощь в развитии. Т.е. в итоге надо добиться того, чтобы траты этих долларов шли на закупки импортного того, что его разовьет, и уже плоды от развитого производства позднее принесут блага населению.

Оффлайн ATHEISTO

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 973
  • Мне сказали,что я очень изменился...
Re: Клуб любителей Путина!
« Ответ #2798 : Февраля 17, 2012, 13:44:28 »
RafaelRS, интересно. А вот,как я понял,сейчас доллар вообще ничем не обеспечен,а рубль является привязанным к золоту. То есть является самодостаточным.И кстати ,Россия уменьшает уменьшает долларовые активы,как и Китай. Какая заковыка в том,что-бы нам нашу нефть,Запад оплачивал нашими рублями,купленными у нас-же? Не в том -ли заковыка,что Кадаффи обьявил о создании национальной валюты,за что и поплатился? :)

Оффлайн ROM-ROM

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1294
  • "..выше гор могут быть только ГорЫ
Re: Клуб любителей Путина!
« Ответ #2799 : Февраля 17, 2012, 13:46:12 »
...необходима де-горбачов-изация...

Игорь Панарин Вторая мировая инфовойна началась 15.02.12

... и добавил:

RafaelRS, интересно. А вот,как я понял,сейчас доллар вообще ничем не обеспечен,а рубль является привязанным к золоту...
:pozor:

SURPRISE!!!  ;DТы ваще походу них..на не понял!
Рубль привязаный к золоту почил с СССРом
« Последнее редактирование: Февраля 17, 2012, 13:49:46 от ROM-ROM »

Оффлайн ATHEISTO

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 973
  • Мне сказали,что я очень изменился...
Re: Клуб любителей Путина!
« Ответ #2800 : Февраля 17, 2012, 13:48:43 »
Да,и еще. Почему просто не взять и не послать всех на тунца,объявить все договоренности туфтой,мы типа ничего не должны никому,живите на свои доллары.Ведь наши "коллеги" постоянно нарушают все мыслимые и немыслимые договоры и обязательства. Варианты развития ситуации при таких действиях?

... и добавил:

ROM-ROM, не груби! ;D Объясни,если сможешь,толком. Я не экономист,я только учусь!  ;)
« Последнее редактирование: Февраля 17, 2012, 13:50:19 от ATHEISTO »

Оффлайн eViLL

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 406
Re: Клуб любителей Путина!
« Ответ #2801 : Февраля 17, 2012, 13:55:45 »
То, что использование нефтедолларов однозначно приводит к инфляции, тут бы я конечно не совсем согласился с Путиным (хотя наверное он тоже не так однозначно понимает вопрос).

Но отчасти это правда. Объясню, опять же на пальцах. Но перед этим повторю одну вещь. Не зацикливайтесь на самом бабле, т.к. это всего лишь бумажки. В конечном итоге нам нужны конкретные вещи, хлеб, мебель, приборы, ради которым мы все это делаем.

Допустим у нас государство из 10 человек, и производим мы всего лишь 5 буханок в день. И вот у нас появилась нефть. И вот мы гоним ее в больших количествах забугор и получаем взамен кучу бабла забугорного. Если мы просто раздадим кучу этих долларов между 10 людьми, ничего не изменится для них. Как они могли купить 5 буханок, так и могут. А т.к. каждый будет стараться так, чтоб именно ему досталась буханка, а может даже две, каждый будет предлагать больше долларов. В итоге в долларах цены на буханки резко подрастут. В рублях могут остаться по той же цене, но тогда вырастет курс рубля на межгосударственном уровне и мы не сможем (например если захочем) экспортировать одну из этих буханок, т.к. на западе нафиг она не будет кому то нужна за столько долларов. Т.е. это будет удар по нашим экспортерам.

Так что для того, чтобы нефтедоллары действительно принесли нам пользу мы должны купить не товар на внутреннем рынка, а товар на внешнем рынке. Т.е. короче говоря импортировать. Нефтедоллары надо менять на товар который действительно принесет блага в наше общество в + к нашим 5 буханкам. Например еще 5 буханок, но уже буржуйского хлеба. Это один момент.

Но трата нефтедолларов лишь на импортные шмотки, это как бы не совсем стратегически. Это конечно все хорошо, но тратить мы их сможем только пока нам приносится природой нефть и мы ее выгодно продаем. Плюс это зависимость от внешнего рынка - если за бугром вдруг начнут письки пинать и производить мало, нам от этого так же будет хуже.

Поэтому нужна более стратегическая система. Лучше вкладывать нефтедоллары в развитие производства. Напрямую опять же нельзя, а только на закупку например станков хороших импортных и т.п.

Возвращаясь к нашему населению - нефтедоллары можно раздавать людям при условии, что мы сможем добиться того, что население их будет тратить на импорт, а иначе население начнет влиять на валютный курс рубля, стихийные действия которых могут отразиться на нас негативно. Но этого мало. Нужно чтобы получалась не просто выгода от нефтедолларов, но и помощь в развитии. Т.е. в итоге надо добиться того, чтобы траты этих долларов шли на закупки импортного того, что его разовьет, и уже плоды от развитого производства позднее принесут блага населению.
Логично. Обосновано. Немного печально. Но лозунгом "верните деньги за нефть народу" всё равно пользуется больше народу. Никто не хочет думать что это за нефтедоллар откуда он берется и куда девается. Раз тенденция гнать на власть и кидать в интернете ссылки на непонятные видосы непонятных специалистов давайте будем это делать и не будем думать. Аминь.

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Клуб любителей Путина!
« Ответ #2802 : Февраля 17, 2012, 14:02:17 »
RafaelRS, интересно. А вот,как я понял,сейчас доллар вообще ничем не обеспечен,
Ну не совсем так. Доллар я бы не сказал что ничем не обеспечен. Там не просто все. Доллар просто пипец как интегрирован в мировую экономику, да просто везде есть присутствие. Так что процессы там все сложнее работают.
а рубль является привязанным к золоту. То есть является самодостаточным.
Про золото я уже говорил где то, оно тоже не слишком далеко от бумажек уходит. Просто оно редкое и имеет ряд определенных свойств из-за чего на него человечество всегда опиралось. Но если взять пример с теми же 10 человеками, если вдруг один откопает большущий клад с золотом, а останется 5 буханок, ничего не изменится, просто золото будет в большом количестве у каждого из 10 человек и все. Важным является реальное состояние экономики (т.е. производство, услуги и т.п.).
Какая заковыка в том,что-бы нам нашу нефть,Запад оплачивал нашими рублями,купленными у нас-же?
Не знаю точно, как сейчас происходит. Но ведь эти рубли западные покупатели тоже откуда то должны достать? Есть два пути. Можно сначала продать нам доллары и купить у нас рубли, а потом на эти рубли купить нефть. В этом случае я большой разницы между продажей напрямую не вижу, разве что наш рубль участвует в регуляции рынка рубля на международном валютном рынке.

А можно и так, что сначала мы покупаем у них товар импортный, отдавая им рубли, а потом они уже за эти рубли должны купить нефть. Для этого во первых они должны доверять нашей валюте (ну например вдруг курс скакнет, и они в попе окажутся, зачем им эти приключения). Во вторых фирме например Сименс торговавшей мобильниками наша нефть нафиг не сдалась и потому она должна продать мобильники за рубли, чтобы потом, что то выторговать в конечном счете у других за них, чтобы бродя по западной экономике они в конечном итоге попадали к закупщикам нефти в России. А для этого у рубля должен быть авторитет на западе, чтобы у западных компаний было желание с ним работать.

Оффлайн hell

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4704
    • hellamp rocks
Re: Клуб любителей Путина!
« Ответ #2803 : Февраля 17, 2012, 14:12:00 »
RafaelRS, интересно. А вот,как я понял,сейчас доллар вообще ничем не обеспечен,а рубль является привязанным к золоту. То есть является самодостаточным.И кстати ,Россия уменьшает уменьшает долларовые активы,как и Китай. Какая заковыка в том,что-бы нам нашу нефть,Запад оплачивал нашими рублями,купленными у нас-же? Не в том -ли заковыка,что Кадаффи обьявил о создании национальной валюты,за что и поплатился? :)


нед не так.

Рубль обеспечен доброй волей ЦБ. А ЦБ вообще странная организация, вроде как государственная, но в то же время ЦБ по долгам государства отвечать не может

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Клуб любителей Путина!
« Ответ #2804 : Февраля 17, 2012, 14:12:48 »
Да,и еще. Почему просто не взять и не послать всех на тунца,объявить все договоренности туфтой,мы типа ничего не должны никому,живите на свои доллары.Ведь наши "коллеги" постоянно нарушают все мыслимые и немыслимые договоры и обязательства. Варианты развития ситуации при таких действиях?
Мы вроде тоже итак уже делали подобное.

Так же и внутри общества можно вообще забить на договоренности все, и кидать всех направо и налево. Но ведь и все остальные начнут кидать всех и в результате ты не сможешь сотрудничать ни с кем, и останешься наедине сам с собой. Но наваришься конечно, это да :)

А выгода получается не тогда, когда мы кидаем всех направо и налево, навариваясь на этом, а тогда когда сотрудничаем с другими. Это экономический принцип. Он помоему во всех начальных учебниках по экономике написан. То что есть один человек и ловит например рыбу. Он хорошо это умеет, но ему нужны сети. Может и сам сделать конечно. Но есть другой человек, который умеет хорошо делать сети, но ему нужно есть, и рыба бы весьма кстати пришлась. И они могут хорошо скооперироваться. Один будет хорошо и эффективно добывать рыбу, другой качественно и хорошо сети. Работа сообща позволит добиться большей эффективности, чем если бы каждый действовал поодиночке. Вот эта возросшая эффективность и есть суть экономики.