Форум гитаристов

В 2001-ом у меня зарплата на стройке была 1500 р. Нормальная такая зп считалась.

нормальная зарплата та, на которую ты сам себя оценил. даже сегодня пол-страны считают зарплату 7-8 тыр нормальными. если им ЖКХ понизить раза в три, то они вообще будут счастливы со своими грошами.

а уж когда человек говорит слово "считается", то он всегда снимает за себя ответственность. Кем считается? Окружающими. Все считают, что моя зарплата нормальная. Значит все нормально.

Нифига не нормально.   

вот вместо того, что отгораживаться от новой информации, ты бы лучше спросил меня, почему я так считаю. ну, на самом деле не только я...

вот давай,  спроси меня что-то вроде "Hellios, от чего ты полагаешь, что оглядываться на "у нас везде так" не имеет смысла? Ну позя-я-я-я-я-луйста! Ми-ми-ми-ми-ми!!!!" А я отвечу

ATHEISTO, ты хороший раб, годный,  раз не ноешь и сопротивляться отговариваешь. Тебя имеют путинские чинуши как хотят, а ты ещё и добровольно их оправдываешь.
Горбаться, радуйся крохам, сдохни до пенсии - вот твои девизы, пока Роттенберги жируют.

BillyBoy, ага,учту! Как показывает практика,в целом,довольные жизнью последние лет десять,и вдруг "понявшие" буквально пол-года назад,что их обманывают,способны только на оскорбления,когда доводов нет. А меня еще и обвиняют в переходе на личности...

ATHEISTO, по факту BillyBoy прав.

тут в чем прикол, а  в том, что твои представления о размере з/п основаны на твоем личном виденье окружающего мина, которое не полное и недостоверное.

Ты основываешь свое понимание на таких вещах как:

- все кругом столько примерно получают
-назначенная тебе зарплата в принципе есть результат всесторонней оценки и анализа руководства
- вокруг тебя работают дураки, поэтому в принципе не могут много получать
- ты самый умный и уж точно получаешь по верхнему потолку

На самом деле, ситуация гораздо прозаичней и печальней. Если ты получишь доступ к ведомостям о выплате з/п сотрудникам, то тут же превратишся в соляной столб. Ты увидишь, что сидящий рядом с тобой баклан получает в полтора - два раза больше тебя и на каком основании не понятно. Манагер в соседнем отделе может получать в три раза больше тебя и при этом ты точно знаешь что он вообще идиот редкостный.

А если ты поприсутствуешь во время отдачи распоряжения о найме того или иного сотрудника, то услышишь примерно такое

- Света, найди нам чесальщика
- А з/п какая?
- А сколько на hh предлагают?
- ну, 110-120 рублей
- ок, 100 рублей ставь.

Hellios, я основываю свое видение на богатом трудовом опыте,грамотном распределении трат,и вообще не цепляюсь за детали и не отделяю единичных фактов от общей картины. Если хочешь,я могу рассказать историю про работу в автосервисе,где я зарабатывал от 10 до 15,а кое-кто по 30-40. И эти многозарабатывальцы постоянно ныли,что им мало платят,и делали огромные глаза,когда слышали,что мне хватает на жизнь. Причем,эти самые не находили средств даже купить себе новую одежду. А у меня как-то получалось.. Ты меня хочешь поучить,как жить?..
Я думал,может ты приведешь мне статистику из штатов,кто сколько получает и сколько приходится расходовать. Я-то почитал уже.

ATHEISTO, доводов вокруг пруд пруди, только ты до них не дорос ещё, как и до понимания того, что тебя обманывают  

Тебе вот простой вопрос по математике - сколько потерял каждый гражданин России в месяц (численность по последней переписи 143 миллиона) за 2011 год, если только официально признано (то есть цифры скорее всего занижены), что под чутким контролем премьера и президента:

- выведено за рубеж незаконно - 2 триллиона рублей (триллион если ты не знаешь - это тысяча миллиардов)
http://www.gazeta.ru/financial/2012/02/16/4003025.shtml

- разворовано на госзакупках - 1 триллион
http://www.vedomosti.ru/politics/news/1135201/medvedev_vorovstvo_pri_goszakupkah_dostigaet_bolee_1

Это я ещё не считаю воровство денег в госкорпорациях, расходы на содержание чиновников и госаппарата, и прочие "незначительные" траты из твоего и моего кармана.