Форум гитаристов

Рафаэль прав, кстати. Пора перестать народу искать левых и всё спихивать на верхушку, ибо косячит не только она. Выйдите на улицу и увидите косяки не такого-сякого Путина, чиновников, а так называемого простого народа: один быдло-гонщик с пердящим глушаком прёт на красный свет, другой бросает мусор мимо урны, третий плохо делает свою работу, следующий паркуется так, что  мешает другим, ещё одни бухают на детской площадке днём рядом с детьми и сорят и так далее. И так смешно, когда такие люди винят в учинении беспорядка правительство.

... и добавил:

А самое смешное, когда указываешь им на их же косяки, то они в ответ говорят что-то невразумительное: "самый правильный, что ли?" Так что очевидно, что не столько правительству надо меняться, сколько народу наконец приобретать чувство ответственности, порядка. В конце-концов, правительство - не инопланетяне с далёкой галактики, а такие же выходцы из народа. Ещё один проект из серии "народных восстаний".

чудесная логика. а ты не задумывался, что все это происходит либо в условиях неработающей системы управления, либо с молчаливого и возмездного ее согласия?

преступность растет, этож не Путин делает, правда?

Государство (ты надеюсь понимаешь что такое государство в его академическом понимании?) еще на заре своего становления, во время перехода от первобытно-общинного строя отобрало у граждан часть прав, взяв их на себя.
И если в первобытно-общинном строе бухающих на детской площадке порубят на куски по решению шамана, то мы должны терпеливо ждать, когда участковый начнет работать и хорошо делать свое дело. но он не будет работать по причине того, что государство не организовало его работу.
Вот так и возникают отряды самообороны, когда государство окончательно устраняется.
Хочешь такие отряды? Хочешь по графику ходить и следить за тем, как бухают или не мусрорят ли?
Но тогда и нефиг платить налоги - плату государству за его функции, которые оно не осуществляет.

Hellios, кстати, ты в курсе о трогательной дружбе Навального с одиозным русофобом Каспаровым и об его учёбе в Йельском университете, который прославился выпуском 5 президентов США. У Навального практически на лбу написано, чьи интересы он будет прежде всего отстаивать.
Ещё один проект из серии "народных восстаний". Запад очень не любит Путина. Недавно Путин вообще позволил себе очередную дерзость: проявил несогласие по Сирийскому вопросу! Да как он посмел перечить самым демократичным демократам и высказать своё мнение. Хотя вмешательство в дела другого государства - вроде как нарушение Суверенитета, поправьте меня, если не прав.

а ты знаешь о трогательной дружбе Путина с самыми одиозными тиранами современности?

А ты знаешь о том, что наши чиновники полностью интегрированы в систему Запада путем размещения денег, недвижимости, жен и детей там, а значит полностью зависимы от него?
Не кажется ли тебе, что когда придет время "ч" и Запад сделает предупредительную заморозку их ворованного бабла и арест домов на триллионы долларов, то они сдадут Россию прям со свистом?

Тебе не кажется, что не то. чтобы какой-то Лёха смог навредить больше стране, ни один оккупант не сможет вывозить 10 000 000 000 долларов в месяц а наша элита ввозит. Р
Рассказать, что значит не полученные 100 000 000 000 долларов?

Тебе не кажется, что в тех же вузах учились наши чиновники тоже? За бюджетное бабло, кстати.

Hellios, я как раз и говорю, чтобы народ САМ перестал бы косячить. Без всяких отрядов.

никакой народ сам никогда не перестанет косячить. именно по этому и возникло государство.

предлагаю ознакомится с классическим учебником Венгерова по теории государства и права.

не надо мудрить и думать о том, что является лишь следствием.

сделай открытые выборы и независимый суд. все. больше ничего на ближайшие 5 лет не надо.

... и добавил:

Hellios, тогда ни о какой демократии не может быть и речи, правильно? Раз сам народ не может решать подобные задачи. Кстати, каким образом предлагаешь научить народ порядку?

ты прочел то, что я писал про государство? кажется нет.

не например.

США никогда не были лидерами в плане неподкупности власти.

... и добавил:

кстати, посмотрите кино про часики. классное кино... и часики тоже

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=bBTwx2xm06o#!

Сергей44, после ваших вчерашних опусов я испытываю непреодолимое чувство брезгливости при общении с тобой. бывай.

никакой народ сам никогда не перестанет косячить. именно по этому и возникло государство.

У тебя утопическая идея, что мол государство должно стать хорошим и тогда оно вмиг заставит всех стать хорошими. Для начала вопрос - откуда возьмутся хорошие люди в правительстве, которые будут принуждать к хорошему, если все вокруг дерьмо?

Во вторых - даже если найдется немногочисленная кучка таких, которые будут хорошими и заставлять остальных быть такими, для большинства населения они будут козлы, которыми будут недовольны и постоянно их охаивать. Потому что они будут проводить антисоциальную политику - т.е. политику которую не поддерживает основное население, даже если она заботиться об этом населении. За примерами далеко ходить не надо. Вот на форуме когда я стал модератором и стал убираться, многие были недовольны, и я для них засранец, так же недовольны и другими модераторами, которые весьма строги тут. И не только на этом форуме - модераторы как правило всенародно нелюбимые персонажи. Не зря во многих государствах копов не любят (отчасти заслужено, потому что некоторые из них поддаются соблазну делать свои темные делишки, но и часто не заслужено - потому что они мешают другим делать их темные делишки и потому козлы).

И по моему наблюдению всяких наводителей порядков в жизни в любой области не любит всякая шпана, которые склонны всякие дурные вещи делать, или например всякие организационные улучшения не любят на работе те, кто склонен отлынивать от работы. И они громче всех кричать будут про всякую несправедливость и т.п. (хотя сами же эту несправедливость творят).

Так что хорошие политики обречены быть обливаемыми поносом засранцами. Такова уж их судьба. А если ситуация такая затягивается и народ не меняется, то они тоже для защиты своих интересов проталкивают людей в правительство, которые уже проталкивают политику для поддержки темных делишек. Ну с одной стороны ты прав, если правительство хорошее, то оно должно позаботиться о духовном развитии общества. Иначе это будет дорога в никуда, и это подтверждается историей многих народов прошлого.

В любом случае этот процесс должен быть обоюдный.

Опять запощу видео про политиков:
Джордж Карлин - о политиках

У тебя утопическая идея, что мол государство должно стать хорошим и тогда оно вмиг заставит всех стать хорошими. Для начала вопрос - откуда возьмутся хорошие люди в правительстве, которые будут принуждать к хорошему, если все вокруг какашка?

Во вторых - даже если найдется немногочисленная кучка таких, которые будут хорошими и заставлять остальных быть такими, для большинства населения они будут козлы, которыми будут недовольны и постоянно их охаивать. Потому что они будут проводить антисоциальную политику - т.е. политику которую не поддерживает основное население, даже если она заботиться об этом населении. За примерами далеко ходить не надо. Вот на форуме когда я стал модератором и стал убираться, многие были недовольны, и я для них засранец, так же недовольны и другими модераторами, которые весьма строги тут. И не только на этом форуме - модераторы как правило всенародно нелюбимые персонажи. Не зря во многих государствах копов не любят (отчасти заслужено, потому что некоторые из них поддаются соблазну делать свои темные делишки, но и часто не заслужено - потому что они мешают другим делать их темные делишки и потому козлы).

И по моему наблюдению всяких наводителей порядков в жизни в любой области не любит всякая шпана, которые склонны всякие дурные вещи делать, или например всякие организационные улучшения не любят на работе те, кто склонен отлынивать от работы. И они громче всех кричать будут про всякую несправедливость и т.п. (хотя сами же эту несправедливость творят).

Так что хорошие политики обречены быть обливаемыми поносом засранцами. Такова уж их судьба. А если ситуация такая затягивается и народ не меняется, то они тоже для защиты своих интересов проталкивают людей в правительство, которые уже проталкивают политику для поддержки темных делишек. Ну с одной стороны ты прав, если правительство хорошее, то оно должно позаботиться о духовном развитии общества. Иначе это будет дорога в никуда, и это подтверждается историей многих народов прошлого.

В любом случае этот процесс должен быть обоюдный.

[/url]

Тебе тоже предлагаю ознакомиться с академическим трудом Венгерова. Его изучают во всех вузах страны. Это никакая не утопия. Это - функции государства, которые неизменны в любое время и в любой стране. Именно поэтому наука теории государства и права фундаментальная.
Нет такого понятия -хорошее государство. Оно или дееспособно или нет. у нас - не дееспособно.

А воспитывать народ - это нормы морали. в науке теории государства и права есть большая часть, которая изучает соотношение норм морали и права.
Ты слышал, как наши возмущаются, что в некоторых развитых странах с тобой (в случае твоих косяков с общественным порядком) никто не разговаривает, а тупо вызывают копов.
С нашей тз жителей развивающейся страны, это хамство чистой воды.
С точки зрения жителя развитой страны, который платит много налогов это - высшая форма развития государства, когда при нарушении твоих прав, ты набираешь один номер и забываешь о любых трудностях и проблемах.

С тобой кстати хороший пример. Есть хамство на форуме - ты виноват. Либо ничего не делаешь, либо избирательно применяешь правила форума. Латентное хамство присутствует всегда и везде, а ты как раз и поставлен здесь, чтоб пресекать.