Автор Тема: Клуб нелюбителей Путина!!!  (Прочитано 448530 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн grindcorer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8894
  • Снейк хейс

Оффлайн buzz

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 214
Re: Клуб нелюбителей Путина!!!
« Ответ #12151 : Апреля 20, 2014, 19:12:57 »
Hellios, buzz, да чего вы жжете? и что значит ваши додумки является или не является?

я работал в своей сфере в том числе и с НИИ, и через меня эти договора проходили регулярно.

и вообще разговор не о нии был, а о ваших оценках. они неправильные, и точка. любой экономический шаг надо рассматривать с точки зрения денег, и это не подлежит обсуждению. про изгоев это все - эмоциональные всплески.

... и добавил:

Воду льешь ты.

НИОКР включает в себя два момента: опытно-конструкторские разработки и научно-исследовательские работы.

И мы говорим конкретно за мои ссылки. там какое-то НИИ ведете проектировочные работы по восстановлению Апраксина двора, выиграв тендер. Чего  забалтываешь какой-то ерундой?


а ты вообще читал, что я цитировал из научной работы? Я там и саму научную работу приложил.
Человек грамотно и подробно разбирает
А в цитате очень точно отражена квинтэссенция, почему проектирование в строительстве не является ОКРом.

Ты не поверишь, но я тоже работал, и через меня тоже проходили договора на НИОКР. Не хочу огорчать, но проектирование строительства никогда в такие договора не запихивали. Это шло отдельными договорами, которые звались просто и незамысловато - договор подряда на проектирование.
На НИОКР полагаются определенные налоговые преференции, потому вы (возможно, по незнанию) или подрядчик (из материальной заинтересованности) обзывали это НИОКРом. Не хочу тебя огорчать, но в нормальной конторе юристы и финансисты такое не согласуют - это тупо налоговый риск. Ну вот пока не приходит налоговая с проверкой (нормальный грамотный не заряженный налоговик - поверь, такие скорее правило, чем исключение) - у вас все будет ок. Но когда придет такая тетенька к вам, которой за 40 и которая точно знает, что ординарное проектирование торгового центра (или чего у вас там) - это не то, за что законодатель предусмотрел налоговые льготы - и все, у вас появляются проблемы в виде доначисления налогов, пеней и штрафов.
Смысл налоговых преференций по НИОКР - что поощряется научная деятельность и деятельность по созданию и освоению НОВЫХ технологий и образцов. Законодатель как бы говорит - ребята, я знаю что эта тема а) рисковая  б) результат не гарантирован  в) сложная во внедрении г) мало кто хотит этим заморачиваться  д) государство в конечном итоге выигрывает от освоения новых технологий.
И мы за это даем вам преференцию (ща не помню точно - кажется НДС они не облагаются).
Под это дело вы конечно можете запихнуть что угодно, обозвав ОКРом, но это неправильно и пресекается грамотными налоговиками на раз-два.


... и добавил:

Hellios,
НИОКР предполагает выполнение чего угодно, хоть разработку нового ватмана для лягушек.
 
вот здесь я с тобой соглашусь кстати. Новый ватман для лягушек - это, безусловно, НИОКР.
« Последнее редактирование: Апреля 20, 2014, 19:21:17 от buzz »

Оффлайн Califf2000

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8431
Re: Клуб нелюбителей Путина!!!
« Ответ #12152 : Апреля 20, 2014, 19:29:04 »
а ты вообще читал, что я цитировал из научной работы? Я там и саму научную работу приложил.
Человек грамотно и подробно разбирает
А в цитате очень точно отражена квинтэссенция, почему проектирование в строительстве не является ОКРом.

Ты не поверишь, но я тоже работал, и через меня тоже проходили договора на НИОКР. Не хочу огорчать, но проектирование строительства никогда в такие договора не запихивали. Это шло отдельными договорами, которые звались просто и незамысловато - договор подряда на проектирование.
На НИОКР полагаются определенные налоговые преференции, потому вы (возможно, по незнанию) или подрядчик (из материальной заинтересованности) обзывали это НИОКРом. Не хочу тебя огорчать, но в нормальной конторе юристы и финансисты такое не согласуют - это тупо налоговый риск. Ну вот пока не приходит налоговая с проверкой (нормальный грамотный не заряженный налоговик - поверь, такие скорее правило, чем исключение) - у вас все будет ок. Но когда придет такая тетенька к вам, которой за 40 и которая точно знает, что ординарное проектирование торгового центра (или чего у вас там) - это не то, за что законодатель предусмотрел налоговые льготы - и все, у вас появляются проблемы в виде доначисления налогов, пеней и штрафов.
Смысл налоговых преференций по НИОКР - что поощряется научная деятельность и деятельность по созданию и освоению НОВЫХ технологий и образцов. Законодатель как бы говорит - ребята, я знаю что эта тема а) рисковая  б) результат не гарантирован  в) сложная во внедрении г) мало кто хотит этим заморачиваться  д) государство в конечном итоге выигрывает от освоения новых технологий.
И мы за это даем вам преференцию (ща не помню точно - кажется НДС они не облагаются).
Под это дело вы конечно можете запихнуть что угодно, обозвав ОКРом, но это неправильно и пресекается грамотными налоговиками на раз-два.

buzz, у тебя фантазии от первого до последнего слова.

мы конкретно разбираем ситуацию - есть работа - восстановление Апраксина двора.

фишка заключается в том, что Апраксин двор хотят превратить в современный торговый центр, при этом сохранив старинную архитектуру и атмосферу. естественно, нужны проектировочные и исследовательские работы на эту тему. и это признается НИОКРом. и люди выиграли тендер на эту тему.




Оффлайн Косолапов

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1720
Re: Клуб нелюбителей Путина!!!
« Ответ #12153 : Апреля 20, 2014, 19:32:13 »
Несогласне тоже ватники

Оффлайн buzz

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 214
Re: Клуб нелюбителей Путина!!!
« Ответ #12154 : Апреля 20, 2014, 19:32:47 »
Califf2000, ну я тебе все сказал. Дальше нас рассудить может только налоговая и суд. Лично я бы такое не пропустил как НИОКР, мне потом не надо чтобы риск по доначислению налогов и пеней на меня повесили. Кто-то другой - возможно и пропустил бы. Поэтому заканчиваю спор на эту тему.

Оффлайн Hellios

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 614
Re: Клуб нелюбителей Путина!!!
« Ответ #12155 : Апреля 20, 2014, 19:40:29 »
buzz, у тебя фантазии от первого до последнего слова.

мы конкретно разбираем ситуацию - есть работа - восстановление Апраксина двора.

фишка заключается в том, что Апраксин двор хотят превратить в современный торговый центр, при этом сохранив старинную архитектуру и атмосферу. естественно, нужны проектировочные и исследовательские работы на эту тему. и это признается НИОКРом. и люди выиграли тендер на эту тему.


ты конкретно начал вещать о глобальных проблемах российских НИИ в плане самостоятельного зарабатывания бабла.

теперь как обычно съехал на частный случай в твоей попилошной помойке, которая львиную долю средств запихала в псевдо-ниокр, а остальное в сметную стоимость строительства.

Оффлайн Califf2000

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8431
Re: Клуб нелюбителей Путина!!!
« Ответ #12156 : Апреля 20, 2014, 19:42:39 »
Califf2000, ну я тебе все сказал. Дальше нас рассудить может только налоговая и суд. Лично я бы такое не пропустил как НИОКР, мне потом не надо чтобы риск по доначислению налогов и пеней на меня повесили. Кто-то другой - возможно и пропустил бы. Поэтому заканчиваю спор на эту тему.

buzz, у тебя возможно просто нет понимания самого процесса.

любое строительство включает в себя как первоначальный этап научно-исследовательские и проектировочные работы. потому что у тебя может под мостовой находится плавун, к примеру, и никак его не обойти, и надо разрабатывать какую-то определенную технологию, как избежать проблем.

для этого приходят всякие проектировщики. проектирощики говорят - ага, у вас здесь будет проблема. что бы ее решить, обращайтесь к ученым, мы за это не отвечаем. причем в большинстве случаев говорят "возможно, будет проблема". потому что никто не хочет нарваться на ответственность (недавно Коммерс постил, как при строительстве прорвало подземную речку).  ученые ищут способ, как обойти эту проблему. находят, потом передают результаты исследования. на основании этих исследований ведется дальше непосредственно строительство.

это я тебе упрощенный пример расписал, а на самом деле звеньев может быть намного больше.





... и добавил:

ты конкретно начал вещать о глобальных проблемах российских НИИ в плане самостоятельного зарабатывания бабла.

ты как всегда ничего не понял.

вещать начал ты о проблемах нашей науки, а я тебе объяснил, что все зависит от того, как НИИ само работает - какие разработки у него есть, насколько они чувствуют перспективу, и.т.д.

теперь как обычно съехал на частный случай в твоей попилошной помойке, которая львиную долю средств запихала в псевдо-ниокр, а остальное в сметную стоимость строительства.

Hellios, ты не понимаешь процесс в принципе как таковой, оттуда и твои пионерские рассуждения.
у тебя все просто - нефтяночка взлетила с газом - Россия на подъеме, ты так сидишь себе и представляешь, как протянули шланг по всем странам-государствам. а то, что это сложнейший технологический процесс, у тебя нет этого понимания.
« Последнее редактирование: Апреля 20, 2014, 19:47:05 от Califf2000 »

Оффлайн Hellios

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 614
Re: Клуб нелюбителей Путина!!!
« Ответ #12157 : Апреля 20, 2014, 19:46:13 »
Ты просто показал свою несостоятельность в очередной раз вот и все.

Оффлайн Califf2000

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8431
Re: Клуб нелюбителей Путина!!!
« Ответ #12158 : Апреля 20, 2014, 19:48:16 »
показал свою несостоятельность ты - ты не разбираешься в подобных процессах, а я, слава богу, в подобных мероприятиях участвую последние лет 10))) 

Оффлайн Hellios

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 614
Re: Клуб нелюбителей Путина!!!
« Ответ #12159 : Апреля 20, 2014, 19:50:02 »
попилочно-распилочных псевдо-ниокр, которые якобы необходимы на начальном этапе строительства?

Оффлайн buzz

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 214
Re: Клуб нелюбителей Путина!!!
« Ответ #12160 : Апреля 20, 2014, 19:54:12 »
buzz, у тебя возможно просто нет понимания самого процесса.

любое строительство включает в себя как первоначальный этап научно-исследовательские и проектировочные работы. потому что у тебя может под мостовой находится плавун, к примеру, и никак его не обойти, и надо разрабатывать какую-то определенную технологию, как избежать проблем.

для этого приходят всякие проектировщики. проектирощики говорят - ага, у вас здесь будет проблема. что бы ее решить, обращайтесь к ученым, мы за это не отвечаем. причем в большинстве случаев говорят "возможно, будет проблема". потому что никто не хочет нарваться на ответственность (недавно Коммерс постил, как при строительстве прорвало подземную речку).  ученые ищут способ, как обойти эту проблему. находят, потом передают результаты исследования. на основании этих исследований ведется дальше непосредственно строительство.

это я тебе упрощенный пример расписал, а на самом деле звеньев может быть намного больше.
ну вот если для решения проблемы становится нужна новая технология - то конечно ее и заказывают, и безусловно это является НИОКРом.
Но если проблему вполне можно решить за счет уже имеющихся технологий и инструментов - то НИОКРа не будет.

Вообще, судить о таких вещах можно только локально - брать конкретный пример, и делать это должны не мы с тобой, а эксперты, которые будут оценивать научную новизну и т.п. Т.е. алгоритм простой - вы говорите, что это НИОКР, налоговая - что нет. И та и другая сторона представляет заключения экспертов, является или не является. Суд на основании этих заключений решает.

А в общем здесь уже неоднократно обрисовано, что является а что не является, и почему. Поскольку дальше предмета для спора нет - закругляюсь. В конце концов, вы вольны делать что угодно и действительно экономить на налогах. Налоговые риски - вещь весьма гипотетическая, и если контора крупная и платит неплохие налоги в бюджет, то ее обычно не трогают выездными проверками.

Оффлайн Califf2000

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8431
Re: Клуб нелюбителей Путина!!!
« Ответ #12161 : Апреля 20, 2014, 19:54:59 »
попилочно-распилочных псевдо-ниокр, которые якобы необходимы на начальном этапе строительства?
на площади есть плавун, копнешь 2 милимметра - и подземное болото хлынет нафик. лопнет мостовая, просядут дома.

твои предложения, как этого избежать? а хотят построить современный торговый комплекс, а дополнительные постройки возводить нужно.

открыли месторождение угля, а там в забое может быть метан. взрыв может унести сотни человеческих жизней.

камрад, скажи честно, ты хоть вообще иногда понимаешь, что ты говоришь, или просто тупо дергаешь лозунги?

Оффлайн Hellios

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 614
Re: Клуб нелюбителей Путина!!!
« Ответ #12162 : Апреля 20, 2014, 19:56:12 »
Плавун это неводамая фигня!
Технологий нигде не существует!

Срочно заказываем научные изыскания и придумаем велосипед за миллион!

Оффлайн Califf2000

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8431
Re: Клуб нелюбителей Путина!!!
« Ответ #12163 : Апреля 20, 2014, 19:58:19 »
ну вот если для решения проблемы становится нужна новая технология - то конечно ее и заказывают, и безусловно это является НИОКРом.
Но если проблему вполне можно решить за счет уже имеющихся технологий и инструментов - то НИОКРа не будет.

он есть в 99,99 процентов случаев.



... и добавил:

Вообще, судить о таких вещах можно только локально - брать конкретный пример, и делать это должны не мы с тобой, а эксперты, которые будут оценивать научную новизну и т.п. Т.е. алгоритм простой - вы говорите, что это НИОКР, налоговая - что нет. И та и другая сторона представляет заключения экспертов, является или не является. Суд на основании этих заключений решает.

ты вот сам, даже не подозревая, вставил огромное звено))

налоговики - это такие же экономисты по сути, только проверяющие; а что бы сделать экспертное заключение, в налоговой как минимум должен быть свой проектный отдел, и.т.д.

запрос ничего не даст - эксперты дадут тот же ответ, что и дали подрядчику, если вообще не пошлют нафиг.

на моей памяти  только один раз случилось недоразумение - когда Астраханьгазпром не хотела платить земельный налог, мотивируя это тем, что у них земли промышленного назначения, а реально они давно были отравлены серой. было экспертное заключение, что это не земли промышленного назначения, а  в Астрахани не придали этому значения.  вот тогда налоговая конкретно доначислила налог, и никакие суды не поддержали налогоплательщика. 
« Последнее редактирование: Апреля 20, 2014, 20:08:06 от Califf2000 »

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Клуб нелюбителей Путина!!!
« Ответ #12164 : Апреля 20, 2014, 22:36:20 »
Сколько уже этот злощастный НИОКР то обсуждать будете, а самое главное - ради чего?

По-моему это спор ради спора. И кажется кто-то будет спорить до усрачки даже если то, что он доказывает уже давно будет противоречить его позиции по основной теме топика....

... и добавил:

Или может подскажете дремучему в двух словах, в чем суть спора и почему это так важно доказать :))))