Автор Тема: Клуб нелюбителей Путина!!!  (Прочитано 448784 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Shum

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 367
Re: Клуб нелюбителей Путина!!!
« Ответ #12360 : Апреля 29, 2014, 14:32:02 »
Наконец то.Это был ответ на нытье подобное тому, что мол придешь в суд, а там судья действует не в интересах демократии, все подкупленно, и потому ничего тут не добьешься. Почему то все думают придут в суд, и тут же сразу правда восторжествует, их права защитят, все за них сделают. Или откроют бизнес, у них будет "свободный" (эдакий сферический конь в вакууме) рынок, и они свободно начнут получать прибыль - когда обламывают зубы об суровую реальность, начинают ныться, и жаловаться что батюшка Путин не позаботился, чтобы у них деньги рекой текли.

Как видим в фильме, Говарду это не помешало никак. Нет, конечно скажут, что у Говарда были миллионы. Но и у Дурова есть миллионы. У Прохорова тоже, но он все там чего то сопли жует, видите ли обстановка на рынке поменялась, он теперь не видит интересным выпускать автомобиль.

Там же в фильме про коррупцию в США, ровно такую же как в России - например накрытие полян для приезжающих чиновников (у нас для целей чтобы пройти проверку, у него, чтобы получить контракт).
Судя по фильму, там вообще образец демократии и независимого суда. Куплено далеко не всё, а если что-то выходит наружу, то разбирательств не избежать. Такова мораль  :) 
У тебя снова проблемы с логикой: если в Америке в 40-х годах, во время Второй мировой, один  богатый знаменитый чувак сумел отстоять свои права в суде против целого сенатора, это не значит, что в нашей Россеюшке в наше время у кого-то получиться выиграть в нашем суде, даже если кому-то наверху это доставит неудобства.
Взять например, чувака, чье имя нельзя произносить (назовём его А.Н.). Он, конечно, не Говард Хьюз...  Но суд на ним показывает, что никакие доводы и доказательства не споспбны повлиять на суд, если всё заранее решено.

Цитировать
Там же в фильме про коррупцию в США, ровно такую же как в России - например накрытие полян для приезжающих чиновников (у нас для целей чтобы пройти проверку, у него, чтобы получить контракт).
судя по фильму, в 30-40х годах в США эти "поляны" не являлись незаконными. И опять же, судя по фильму, Хьюз не нарушал законов в обмен на эту поляну (как, например, "давайте вы не заметите, что здание аварийное, а мы вам поляну").
« Последнее редактирование: Апреля 29, 2014, 14:37:31 от Shum »

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Клуб нелюбителей Путина!!!
« Ответ #12361 : Апреля 29, 2014, 14:36:17 »
Новый метод Хелиоса, жонглировать терминами дабы все таки как нибудь отстоять свою позицию.

Никакой пропасти нет, все то же самое, только там делают это более завуалированно, чтобы избежать законного преследования. У нас процесс завуалированности тоже развивается потихоньку. Раньше просту тупо из бюджета городского например бабло забирали не парясь, щас схемы всякие хитрые придумывают, типа откаты и т.п. Откаты задавят, они эволюционируют в еще что нибудь более хитрое.

... и добавил:

это не значит, что в нашей Россеюшке в наше время у кого-то получиться выиграть в нашем суде, даже если кому-то наверху это доставит неудобства.
У меня у самого знакомый отстоял компенсацию себе по ущербу здоровью от государства, хотя там цирк был тот еще. 2 года бился, в итоге отстоял. Упирались как могли, сначала всякие отмазки и т.п. Потом когда таки доказал все, вынесли решение, для того чтобы не исполнять его находили 10 причин (денег нет у выплаючивающего подразделения, и т.п.). В итоге все равно выплатили. Просто он знает закон хорошо и знает как отстаивать свои права - все делает по правилам, последовательно и у них уже никак отвертеться не получается.

А у нас в законе даже юристы не разбираются часто, зато соплей потом разведут про несправедливость. Конечно же вас будут разводить на суде, пользуясь вашей юридической безграмотностью. А вы как хотели? Чтобы ваш противник помогал вам выиграть дело? Самим не смешно? Это жизнь, борьба.

... и добавил:

судя по фильму, в 30-40х годах в США эти "поляны" не являлись незаконными. И опять же, судя по фильму, Хьюз не нарушал законов в обмен на эту поляну (как, например, "давайте вы не заметите, что здание аварийное, а мы вам поляну").
Скажи, а юридически, это нарушение закона у какой то фирмы заказать работу на прокладку работ дороже рыночной?
« Последнее редактирование: Апреля 29, 2014, 14:44:40 от RafaelRS »

Оффлайн Shum

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 367
Re: Клуб нелюбителей Путина!!!
« Ответ #12362 : Апреля 29, 2014, 14:45:12 »
Кстати думаю тебе понравится и этот видео рассказ, как продолжение темы Говарда Хьюза.
Брендятина. Говард Хьюз
:o Там буква "н" лишняя  :o 
Что он несет вообще? Начитался обрывков каких-то сплетен из спид-инфо, ничего не понял и давай в прямом эфире перессказывать  :o

Оффлайн Hellios

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 614
Re: Клуб нелюбителей Путина!!!
« Ответ #12363 : Апреля 29, 2014, 14:45:58 »
что в твоем понимании называется "жонглировать терминами" я не в курсе.

есть коррупция и выражение "много коррупции" очень субъективно.
а есть системная коррупция.

как есть продажный суд, который можно найти везде с той или иной долей вероятности и есть системное поражение судебной системы.

Оффлайн Shum

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 367
Re: Клуб нелюбителей Путина!!!
« Ответ #12364 : Апреля 29, 2014, 14:47:24 »

... и добавил:
Скажи, а юридически, это нарушение закона у какой то фирмы заказать работу на прокладку работ дороже рыночной?
в США 40х годов? Без понятия. Наверно зависит от многих критериев. А что?

... и добавил:


... и добавил:
У меня у самого знакомый отстоял компенсацию себе по ущербу здоровью от государства, хотя там цирк был тот еще. 2 года бился, в итоге отстоял. Упирались как могли, сначала всякие отмазки и т.п. Потом когда таки доказал все, вынесли решение, для того чтобы не исполнять его находили 10 причин (денег нет у выплаючивающего подразделения, и т.п.). В итоге все равно выплатили. Просто он знает закон хорошо и знает как отстаивать свои права - все делает по правилам, последовательно и у них уже никак отвертеться не получается.
Значит, не тот уровень разбирательств был.
Я и не говорил, что у нас в суде вообще невозможно выиграть. Но если результат будет  не на руку действительно какому-то достаточно привилегированному, то...
Вобщем, суд над А.Н. весьма красноречив.

... и добавил:

Кстати думаю тебе понравится и этот видео рассказ, как продолжение темы Говарда Хьюза.
Брендятина. Говард Хьюз
:o Там буква "н" лишняя  :o 
Что он несет вообще? Начитался обрывков каких-то сплетен из спид-инфо, ничего не понял и давай в прямом эфире перессказывать  :o

я даже процитирую  :D

- Хьюз совершил беспосадочный кругосветный перелёт.
- Фильм "Ангелы ада" провалился в прокате.
- Компания Хьюза производит все американские ракеты.
- Хьюз организовал Медицинский исследовательский институт, чтобы избежать налогов (при том, что он фигурирует в Книге рекордов Гиннесса как человек, заплативший больше всех налогов).
- Спутниковое, кабельное, ночное ТВ появилось, потому что Хьюз хотел смотреть ТВ круглосуточно.
- Хьюза охраняла и подмывала армия мормонов-гангстеров количеством несколько сотен человек:crazy:
- Гостиницу Хьюза ночью освещали снаружи прожекторами, чтобы поддерживать его биологические часы.
- Знаменитый фанерный самолет (H-4 Hercules)
- Хьюз часто в своем жилище был голым, потому что боялся микробов, и вообще у него была куча фобий и бзиков. Это ему привила мать.
- Мормоны подсадили Хьюза на кокаин.
- Хьюз имел свойство периодически пропадать. Порой, на месяцы (незамеченным многосотенной армией мормонов-гангстеров), и однажды его заметили в Нью-Йорке в состоянии бомжа с набором дантиста.
- Во время Войны у компании Хьюза (TWA) была монополия на трансатлантические рейсы.
- История с Уотергейтским скандалом... сложно цитировать. Тут слушать надо.
- Хьюз финансировал огромное количество партий... ну две как минимум - республиканскую и демократическую.

 :pozor: :pozor: :pozor:

Могу посоветовать вот это
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3224790

Там, конечно, тоже встречается сомнительная и, возможно, преувеличенная информация. Но в целом, всё адекватно и логично.

« Последнее редактирование: Апреля 29, 2014, 15:25:49 от Shum »

Оффлайн Califf2000

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8431
Re: Клуб нелюбителей Путина!!!
« Ответ #12365 : Апреля 29, 2014, 15:25:46 »
что в твоем понимании называется "жонглировать терминами" я не в курсе.

есть коррупция и выражение "много коррупции" очень субъективно.
а есть системная коррупция.

что означает "системная коррупция"?

Оффлайн Hellios

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 614
Re: Клуб нелюбителей Путина!!!
« Ответ #12366 : Апреля 29, 2014, 15:41:29 »
системная коррупция означает проникновение оной во все слои и сферы государства и общества.
непосредственно связана с индексом терпимости к коррупции в странах
измеряется международными организациями, которые составляют соответствующий рейтинг.

забегая вперед могу предположить, что вы скажете, мол вам рейтинг этот до фени, но он объективно принимается в расчет при том же инвестировании и иных важных финансовых и политических решениях.

так что буковки и циферки играют огромную роль в развитии стран

Оффлайн Califf2000

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8431
Re: Клуб нелюбителей Путина!!!
« Ответ #12367 : Апреля 29, 2014, 15:59:34 »
системная коррупция означает проникновение оной во все слои и сферы государства и общества.
непосредственно связана с индексом терпимости к коррупции в странах
измеряется международными организациями, которые составляют соответствующий рейтинг.
так тогда системная коррупция во всех странах. а ты как думал?

Оффлайн Hellios

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 614
Re: Клуб нелюбителей Путина!!!
« Ответ #12368 : Апреля 29, 2014, 16:16:20 »
"Тогда" это почему?

В австралии и нзеландии тоже?

Оффлайн Ringman

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4057
##
« Ответ #12369 : Апреля 29, 2014, 18:11:33 »
[Автор удалил свое сообщение по неизвестной причине]
« Последнее редактирование: Апреля 10, 2022, 13:54:21 от Ringman »

Оффлайн Califf2000

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8431
Re: Клуб нелюбителей Путина!!!
« Ответ #12370 : Апреля 29, 2014, 19:27:13 »
"Тогда" это почему?

В австралии и нзеландии тоже?

потому что любой правитель лоббирует свои интересы просто по определению.

для любого хозяйственника самый наивысший кайф стать мэром города, губернатором или президентом. 

Оффлайн darkmagus

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3202
Re: Клуб нелюбителей Путина!!!
« Ответ #12371 : Апреля 29, 2014, 19:38:06 »
я вообще не понимаю претензий к российскому руководству - нормально работает. за 23 года результаты явно есть.
хотелось бы больше, но относительно 23 лет - достижения неплохие.

В этом и заключается основное разногласие между противниками и запутинцами. Вы видите успехи российского руководства, а я, к примеру, не вижу. Не знаю, правда, как вы оцениваете этот успех, не по своему ли кошельку, но, думаю, объективнее всего оценивать успехи по тому, как живёт провинция, небольшие города, поселки, деревни. На мой взгляд, с 2001го года там не изменилось ничего. Как была относительная нищета, так и осталась. Как не было работы с нормальной зарплатой, так за 10 лет и не появилась. Никаких улучшений. В лучшем случае поддерживается кое-как на плаву то что есть. Вот в этом и заключается проблема - путинская вертикаль не работает.

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9062
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Клуб нелюбителей Путина!!!
« Ответ #12372 : Апреля 29, 2014, 19:49:06 »
системная коррупция означает проникновение оной во все слои и сферы государства и общества.
На самом деле системная коррупция обозначает, что коррупция стала частью системы, т.е. без взятки не происходят некоторые вещи. Если попробовать без отката, то, например, дорога не будет построена никогда. Это как нож, проткнувший крупную артерию: если его вытащить немедленно, то человек умрёт, поэтому его надо сначала довезти до больницы, тщательно подготовить условия и затем выверенными действиями вытащить его и нейтрализовать последствия.

Оффлайн Califf2000

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8431
Re: Клуб нелюбителей Путина!!!
« Ответ #12373 : Апреля 29, 2014, 19:49:20 »
В этом и заключается основное разногласие между противниками и запутинцами. Вы видите успехи российского руководства, а я, к примеру, не вижу. Не знаю, правда, как вы оцениваете этот успех, не по своему ли кошельку, но, думаю, объективнее всего оценивать успехи по тому, как живёт провинция, небольшие города, поселки, деревни. На мой взгляд, с 2001го года там не изменилось ничего. Как была относительная нищета, так и осталась. Как не было работы с нормальной зарплатой, так за 10 лет и не появилась. Никаких улучшений. В лучшем случае поддерживается кое-как на плаву то что есть. Вот в этом и заключается проблема - путинская вертикаль не работает.
если бы она не работала, она бы не работала везде. если она где-то работает, а где-то не работает, это говорит лишь о недостатке человеческих ресурсов для исправления ситуации. Путин не может находится одновременно в Москве и на Камчатке.

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9062
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Клуб нелюбителей Путина!!!
« Ответ #12374 : Апреля 29, 2014, 19:49:58 »
А если коррупция не системная, то всякое её подавление только увеличивает эффективность системы.