Автор Тема: Клуб новичков за тридцатник  (Прочитано 2899052 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн iFotonick

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1309
  • Доживем до субботы! Сыграем заветные 3 аккорда! :)
Re: Клуб новичков за тридцатник
« Ответ #10290 : Августа 05, 2014, 22:09:16 »
Здорово, мы как минимум живем и это потенциально очень неплохо  ;D

Думаю мало кто в эту пору на гитарке выкладывается по-серьезному  :(

Не. Думаю, Мишель :)
Он у нас - молоток, кремень!
Он же гордость клуба и пример для подражания (без шуток)

А я вот что-то на очередном витке GAS задумался о фетише гитарплеера - нашем, так сказать Лесе с Полом. Захотелось попробовать. Ну и начать скромненько, с ЛП студио, конечно. Правда, меня смущает с тех пор, как я напоролся на безфлойдовый Ibanez JS, то, что гитары без топ-лока могут хреново строить (тот экземпляр вообще расстраивался в процессе игры одной песенки).
И в связи с этим у меня вопрос к камрадам, владевшим или обладающим Лесами с Полом: как у вас обстоит дело со стабильностью строя? Как часто используете при игре бэнды, вибрато? Как часто подстраиваете?

Оффлайн elraz80 Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7699
  • Смотрящий ГП
Re: Клуб новичков за тридцатник
« Ответ #10291 : Августа 05, 2014, 22:17:23 »
Не. Думаю, Мишель :)
Он у нас - молоток, кремень!
Он же гордость клуба и пример для подражания (без шуток)

Мишель, конечно, гордость клуба, но это не освободит его от святой обязанности представить на наш суровый суд цельный творческий продукт (привет, Патрик  ;)>:( ;D

... и добавил:

А я вот что-то на очередном витке GAS задумался о фетише гитарплеера - нашем, так сказать Лесе с Полом. Захотелось попробовать. Ну и начать скромненько, с ЛП студио, конечно. Правда, меня смущает с тех пор, как я напоролся на безфлойдовый Ibanez JS, то, что гитары без топ-лока могут хреново строить (тот экземпляр вообще расстраивался в процессе игры одной песенки).
И в связи с этим у меня вопрос к камрадам, владевшим или обладающим Лесами с Полом: как у вас обстоит дело со стабильностью строя? Как часто используете при игре бэнды, вибрато? Как часто подстраиваете?

Извини, но в контексте твоего предыдущего поста даже как-то и неудобно отвечать  :hmmm:

Оффлайн Minotcher

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 602
  • Viam supervadet vadens
Re: Клуб новичков за тридцатник
« Ответ #10292 : Августа 05, 2014, 22:35:43 »
iFotonick, пусть в леспольном клубе (а я в нем состою) закидают меня яйцами, но студио студию рознь.... реально в музторге  когда студио сыну выбирал (екаткринбург) послушал несколько  и только одиниз 4х мне показался звуком Гибсон. Сам имею стандарт и классик (разные грифы и датчики), но в последнее время серьезно хочу от них отказаться в пользу ЛПК. Аргументы у меня конечно мотивированы личной ситуацией но они такие:
- вроде бы нашел свои требования к звуку, нет смысла старому диванщику кучу инструментов хранить/ухаживать
- чисто элемент внутреннего удовлетворения (читай "понт")

ЗЫ. со строем проблем ни на классике ни на стандарте не возникало, но я не гастролирую/не выступаю.
ЗЗы.  я источаю лишь собственное ИМХО )))

Оффлайн iFotonick

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1309
  • Доживем до субботы! Сыграем заветные 3 аккорда! :)
Re: Клуб новичков за тридцатник
« Ответ #10293 : Августа 06, 2014, 01:40:46 »
Спасибо за ответ!
Возможно, мой вопрос был несколько странен, поэтому я поясню.
Поскольку я - немного перфекционист, я не могу играть на не совершенном инструменте. А даже если он звучит сам по себе потрясающе, но строй плывёт, то это второе несовершенство будет для меня перечеркивать совершенство в звуке.
Я вот, когда купил в свое время этот злосчастный Ibanez JS1600, был сперва в восторге от того, как он звучал. Но как-то обнаружил, что строй постоянно плывет. Сделаю пару бэндов на любой струне - плывёт. Я там поменял порожек, колки, струны, носил к двум мастерам, но они ничего сделать не сумели, а один из них вообще посоветовал ставить струны потолще и забить на это дело (струны толще ставил, но играть на канатах стало невозможно, хотя проблема стала проявляться меньше).
Я, конечно, понимаю, что, вероятно, оказался инструмент с дефектом грифа или крепления грифа к деке. Наткнулся на сравнительную тему Sg Standard и 61 Reissue, там говорят, что у владельцев решек тоже часто проблемы со стабильностью строя из-за менее глубокой вклейки грифа. Уход строя проявляется ярко при игре пауэр-аккордами, на соляках или гаммах заметить невозможно.
Ибанез тот я продал, но, как говорится, осадочек остался :)
с тех пор я откровенно побаиваюсь безфлойдовых гитар, хотя это может звучать дико :)
Потом я как-то уже после того, как продал этот ибанез, ходил на концерт Iced Earth, там лид-гитарист играл на двух гибсонах по очереди, и каждую песню их менял. Скорее всего, его гитарный техник за сценой настраивал гитару.
И люди на форумах тоже пишут, что проблема имеет место быть - меняют стоковые колки, мажут графитовой смазкой порожек...
На сегодняшний день у меня гитара с топ-локом, подстраиваю раз в сутки, не чаще.
Ну, в общем, я тут все в кашу свалил, наверное :)
P.S. я б, наверное, вынес этот вопрос на форум, но там точно обосрали бы, а тут у нас все свои, поймут... Надеюсь :)

Оффлайн Minotcher

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 602
  • Viam supervadet vadens
Re: Клуб новичков за тридцатник
« Ответ #10294 : Августа 06, 2014, 01:49:43 »
iFotonick, у меня таких траблов не было, подозреваю подвох в калибре струн. я везде  ерни бол  10-52 юзаю и дико рад им (есть в мыслях тестить элексиры, но  как в знаменитом анекдоте про программиста "работает,и нехер трогать!" ссу сменить струны ибо мучителиный путь к ним отнял время, деньги, нервы). а вобще конечно надо делать эксперименты, но я чо то свои изыски в область гитар/датчиков напрвляю

... и добавил:

а! еще скажу: у меня первая гитарка была зомби едг46, так вот  на ней я струны первые туды-сюды подбирал и калибр 10-52 мне на ней понравился, так и юзаю, и она в углу стоит (и выкинуть жалко и отдать стыдно). ну вот короче на ней стоят все те же 10-52, поплыли за год, особенно 3я
« Последнее редактирование: Августа 06, 2014, 01:54:26 от Minotcher »

Оффлайн iFotonick

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1309
  • Доживем до субботы! Сыграем заветные 3 аккорда! :)
Re: Клуб новичков за тридцатник
« Ответ #10295 : Августа 06, 2014, 02:03:32 »
Minotcher, на 10-52 я не смог играть, уж больно шестая толстая :) впрочем, я все равно недалеко от этого калибра ушел: играю на La Bella 10-48 (на стратовской мензуре). О-очень доволен струнами :)

Оффлайн lumoder

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2307
  • Les&Paul
Re: Клуб новичков за тридцатник
« Ответ #10296 : Августа 06, 2014, 06:26:09 »
iFotonick, мне кажется ты страшилок начитался :) на обычной акустической гитаре (которая без флойда ;D ) глубокая вклейка грифа? Вроде все играют, ничего строй не ведет. На стандартном стратокастере вообще вклейки нет, там все на четырех саморезах да еще как правило все это бумажкой какой-нибудь проложено, по твоей логике получается, что на нем вообще играть не возможно :) А вот флойд, большинство как раз стараются залочить чтоб не заморачиваться с отстройкой. Бери Les Paul и не парься, короче :)

Оффлайн iFotonick

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1309
  • Доживем до субботы! Сыграем заветные 3 аккорда! :)
Re: Клуб новичков за тридцатник
« Ответ #10297 : Августа 06, 2014, 06:48:44 »
iFotonick, мне кажется ты страшилок начитался :) на обычной акустической гитаре (которая без флойда ;D ) глубокая вклейка грифа? Вроде все играют, ничего строй не ведет. На стандартном стратокастере вообще вклейки нет, там все на четырех саморезах да еще как правило все это бумажкой какой-нибудь проложено, по твоей логике получается, что на нем вообще играть не возможно :) А вот флойд, большинство как раз стараются залочить чтоб не заморачиваться с отстройкой. Бери Les Paul и не парься, короче :)

В принципе - да, у сына акустика (у него модель без флойда :) ) мало расстраивается. Но! Он пока бэндить не умеет :)
И дело даже не в начитанности, а в печальном опыте. Ну и паранойя, конечно :)
З.Ы. Но вообще встречаются в продаже странные инструменты: в дизгаеамт лежит гибсон сг 61 реисью с замененными порожком, колками, струнодержателем... Мне кажется, это говорит о том, что инструмент абсолютно не держит строй, хозяин честно пытался спасти красивый инструмент, но задолбался и слил :)
З.З.Ы. да, кстати, на стратокастерах же нет топ-лока - как же на них народ играет? :)

Оффлайн lumoder

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2307
  • Les&Paul
Re: Клуб новичков за тридцатник
« Ответ #10298 : Августа 06, 2014, 07:22:28 »
iFotonick, предположу, что предыдущий владелец проделал все вышеизложенное в связи с тем, что играл что-то типа сатаны на очень толстых струнах (со временем он перешел на пруты арматуры разных диаметров :) )
У моего коллеги по работе долгое время 61 R была основной гитарой, он таскал ее на репы 3 дня в неделю. Строй держала отлично без всяких модификаций. Из наблюдений: гитара ооочень злая и резкая, универсальной ее назвать тяжело. Из-за странного ценообразования (а новая она стоила почти, как кастом шоп) ее очень тяжело было продавать. Она повисела в продаже год, после чего ее обменяли на телек без доплаты.

Оффлайн iFotonick

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1309
  • Доживем до субботы! Сыграем заветные 3 аккорда! :)
Re: Клуб новичков за тридцатник
« Ответ #10299 : Августа 06, 2014, 07:44:40 »
lumoder: что ж, версия с игрой на арматуре имеет право на сушествование :)
В общем, конечно, с учетом того, что я не собираюсь покупать гитару через интернет, никто не мешает мне придти в комиссионку и играть до посинения бэндами через тюнер, чтобы определить сей дефект :)

Оффлайн Uncle_V

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1095
Re: Клуб новичков за тридцатник
« Ответ #10300 : Августа 06, 2014, 10:04:52 »

А я вот что-то на очередном витке GAS задумался о фетише гитарплеера - нашем, так сказать Лесе с Полом. Захотелось попробовать. Ну и начать скромненько, с ЛП студио, конечно. Правда, меня смущает с тех пор, как я напоролся на безфлойдовый Ibanez JS, то, что гитары без топ-лока могут хреново строить (тот экземпляр вообще расстраивался в процессе игры одной песенки).
И в связи с этим у меня вопрос к камрадам, владевшим или обладающим Лесами с Полом: как у вас обстоит дело со стабильностью строя? Как часто используете при игре бэнды, вибрато? Как часто подстраиваете?

iFotonick, приветствую!

Насчет строя прежде всего - читаем матчасть.

http://www.holstinin.ru/articles/15/

http://jablog.ru/blog/workshop/2267.html

Еще весьма полезно видео, ссылку не выложу, ютуб закрыт. Оно длинное, из двух частей, но там в одном месте показано как менять струны на акустике, как их "оттягивать"  после установки чтобы строй был стабильным сразу после замены.

tommy emmanuel guitar talk

Что касается лесполов ко всему вышеизложенному есть еще конструктивный косяк - пропилы в порожке под углом. Зато голова грифа красивая. Самое неприятное, что такой пропил под углом на третьей струне - проклятью рода гитаристского по стабильности строя. Соответственно этому пропилу особое внимание, а если леспол дешевый и есть подозрение на мягкий пластик порожка - порожек под замену на кость/бронзу/графит по вкусу.

После всего, я лично я на дешевейшем китайском страте вывешивал тремоло "а-ля флойд" и все у меня строило ровно так, как описано в статье Холстинина.
Для леспола стандартно подстройка перед игрой по тюнеру с оттяжкой, в процессе игры возможно небольшое сползание строя вниз на третьей струне после ну уж очень глубокого бенда.




... и добавил:

Забыл. Влияние колков на стабильность строя - популярное заблуждение. Разница есть только с локовыми из-за отсутствия лишних витков и "эффекта пружины".

... и добавил:

Лично ку меня на нелоковых колках на шестой и пятой струне по одному витку, на четвертой - два, на тонких узел и два - три витка.
« Последнее редактирование: Августа 06, 2014, 10:09:47 от Uncle_V »

Оффлайн iFotonick

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1309
  • Доживем до субботы! Сыграем заветные 3 аккорда! :)
Re: Клуб новичков за тридцатник
« Ответ #10301 : Августа 06, 2014, 10:56:30 »
Uncle_V: матчасть изучу, спасибо :)
Не понял на счет "подстройка перед игрой по тюнеру с оттяжкой" - можно поподробнее?

Оффлайн Uncle_V

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1095
Re: Клуб новичков за тридцатник
« Ответ #10302 : Августа 06, 2014, 11:37:34 »
Не понял на счет "подстройка перед игрой по тюнеру с оттяжкой" - можно поподробнее?

iFotonick, в упоминаемом выше видео Томми Эммануэля где-то показан процесс смены струн. И там он показывает, что избежать мучительных многочасовых подстроек из-за "усадки" струн после замены можно довольно просто. При настройке надо оттягивать струну в плоскости, перпендикулярной плоскости накладки грифа, на манер тетивы лука. Ну осторожно, конечно, но довольно сильно. И всю настройку делать циклами: струну подстроил, оттянул, строй ушел вниз, опять подстроил оттянул и т.д.
Если все сделать правильно, то можно сразу играть. Подстройка понадобится через полчаса-час игры и уход строя будет "ровным" по всем струнам, т.е. не будет слышимого на слух "нестроевича", который так раздражает.
Я применяю этот метод практически при любой настройке, особенно для "проклятой" третьей струны. Подстроил, оттянул, подстроил. Стабильность строя заметно выше.
Ну и мантру надо помнить, что струна настраивается всегда вверх. Если она "высит", то ее надо сначала приспустить заведомо на четверть тона ниже, а потом колком подтягивать. Т.к. струна при понижении становится чуть в другое положение в порожке и седлах, возникает тот же эффект "усадки" как и на новых струнах, только в меньшей степени. С помощью оттяжки время этой усадки значительно сокращается.
Т.е. если я обнаруживаю, что из-за погоды у меня строй ушел чуть вверх по тюнеру, я приспускаю струны и с оттяжкой прохожусь по всем. После этого строй будет практически гарантировано стабильным.
Ну и третью струну я практически всегда настраиваю с оттяжкой.

Оффлайн iFotonick

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1309
  • Доживем до субботы! Сыграем заветные 3 аккорда! :)
Re: Клуб новичков за тридцатник
« Ответ #10303 : Августа 06, 2014, 12:12:02 »
Большое спасибо за ликбез, Вадим! :)

Оффлайн Uncle_V

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1095
Re: Клуб новичков за тридцатник
« Ответ #10304 : Августа 06, 2014, 12:15:45 »
iFotonick, всегда пожалуйста!    :alc: