Автор Тема: Клуб новичков за тридцатник  (Прочитано 2904663 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн elraz80 Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7699
  • Смотрящий ГП
Re: Клуб новичков за тридцатник
« Ответ #14940 : Января 12, 2015, 18:37:09 »

Таки матчасть не только не учена, но даже и не читана. Изложенное выше - типичный пример авторитарной теории истины с самовольным возведением себя в ранг источника бесспорной истины. Скудно.

Ну таки если ты иронию воспринимать разучился...  ???

Чтоб понятней тебе (и примкнувшим  ;D) было: я ни в коем разе не считаю себя источником истины. На форуме выражаю лишь свое мнение. Которое, потенциально ничем не лучше мнения кого бы то ни было. Однако мнения бывают разные. Есть умозрительные. Есть приобретенные на основании чужих мнений. Есть приобретенные виртуальным опытом (твой случай). Есть приобретенные реальным опытом. Меня интересует именно последний вариант. Таких мнений на любом форуме меньшинство. Я за то, чтоб их было больше (тогда и ценность ресурса имеет высокое значение), поэтому стараюсь выражать (ето не значит, что я "безгрешен") именно такое мнение. И отношение к такой разновидности мнения у меня уважительное. А вот к другим разновидностям - саркастическое. Что многие, не вникнув, воспринимают как высокомерие. Это не так. Я - простой парень со скромным багажом знаний и опыта, который однако накапливался не один год. Но относиться к утверждениям просто "поднятым с пола" с равной степенью лояльности как к содержимому этого скромного багажа я не могу.

И я действительно не понимаю, неужели тебе, человеку зрелому и далеко неглупому нечего достать из своего "багажа", что ты постоянно выдаешь чужую "мудрость" и иные суждения, более пристойные людям, прожившим гораздо меньше лет на этой планете?
« Последнее редактирование: Января 12, 2015, 18:55:36 от elraz80 »

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Shit happens.
Re: Клуб новичков за тридцатник
« Ответ #14941 : Января 12, 2015, 18:42:44 »
…неужели тебе, человеку зрелому и далеко неглупому…
Хе-хе!  :lupa: Логическая уловка.  :acute: Аргумент к тщеславию (частный случай argumentum ad hominem).

Оффлайн elraz80 Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7699
  • Смотрящий ГП
Re: Клуб новичков за тридцатник
« Ответ #14942 : Января 12, 2015, 18:53:10 »
Хе-хе!  :lupa: Логическая уловка.  :acute: Аргумент к тщеславию (частный случай argumentum ad hominem).

Да, это уловка. Но я так и действительно считаю  ;)

Оффлайн Uncle_V

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1095
Re: Клуб новичков за тридцатник
« Ответ #14943 : Января 12, 2015, 18:55:35 »
А в вот у меня не бывает саркастического отношения к чужим мнениям априори.

Пишу с мобильника, лень ковыряться в первоисточниках... Есть притча о том, что когда мудрецы бьются над проблемой, пока не придет невежда и не спросит "почему"?

Смысл в том, что любое мнение при общении бесценно, вне зависимости от его "полезности". И кто может установить " критерии" этой "полезности" или "развития", т.к. сама по себе истина - понятие на редкость мутное и размазанное, как манная каша по тарелке на завтраке в детском саду.
Итого, ИМХО, надо ценить все мнения, тем более в этой ветке, где собрались люди зрелые и неглупые. Нет согласия с мнением - всегда можно промолчать или возразить по существу.

Всем мир и блюз!

Оффлайн elraz80 Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7699
  • Смотрящий ГП
Re: Клуб новичков за тридцатник
« Ответ #14944 : Января 12, 2015, 18:57:30 »
А в вот у меня не бывает саркастического отношения к чужим мнениям априори.

Пишу с мобильника, лень ковыряться в первоисточниках... Есть притча о том, что когда мудрецы бьются над проблемой, пока не придет невежда и не спросит "почему"?

Смысл в том, что любое мнение при общении бесценно, вне зависимости от его "полезности". И кто может установить " критерии" этой "полезности" или "развития", т.к. сама по себе истина - понятие на редкость мутное и размазанное, как манная каша по тарелке на завтраке в детском саду.
Итого, ИМХО, надо ценить все мнения, тем более в этой ветке, где собрались люди зрелые и неглупые. Нет согласия с мнением - всегда можно промолчать или возразить по существу.

Всем мир и блюз!

Ну я таки по существу и возражаю!  ;D

И снова, Мир!  ;D

Оффлайн brinx

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 81
  • Учусь на диваннера
Re: Клуб новичков за тридцатник
« Ответ #14945 : Января 12, 2015, 19:10:21 »
А мож в него тоже просто с паяльником-то залезти надо?  ??? :crazy:

Вы мну пугаете
Как можно вот взять такую красивую гитару, в которой умные люди на заводе чёт напаяли и залезть туда с паяльником?
У меня ассоциация с гитарой - как с чем то совершенным и законченным. Вот себя бы перепаял немного, если честно, пальцы бы длинные и быстрые приделал  ;D ;D

Оффлайн Uncle_V

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1095
Re: Клуб новичков за тридцатник
« Ответ #14946 : Января 12, 2015, 19:11:16 »
elraz80, не всегда по существу. Если отмотать на несколько страниц назад, то можно найти ответ на моё сообщение, где вместо ответа по существу идёт оценка таких как я невежд и проч. Тема про импровизацию. Я её цитировал потом ниже.

А меж тем скажу, что кривовато изложенный там рецепт - вполне реально пройденный мной путь, как не уметь импровизировать совсем и начать это делать. Музыки в этом конечно быть не может, но это начало. Это - "плавать по-собачьи". Причем, прошу заметить, опыт не виртуальный, а вполне себе реальный.

Мир и блюз всем нам!

... и добавил:

Вы мну пугаете
Как можно вот взять такую красивую гитару, в которой умные люди на заводе чёт напаяли и залезть туда с паяльником?
У меня ассоциация с гитарой - как с чем то совершенным и законченным. Вот себя бы перепаял немного, если честно, пальцы бы длинные и быстрые приделал  ;D ;D

Пройдёт. Потом со временем еще болезнь будет по поводу замены звукоснимателей, чтобы звук был "тот самый". Ну, конечно, когда сформируется образ " того самого" звука.  :)

Гитара - это болезнь, надо самому к этому привыкать и близких подготовить аккуратно...  :)
« Последнее редактирование: Января 12, 2015, 19:15:29 от Uncle_V »

Оффлайн Annihilator_LP

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 547
  • Опа с ушами
Re: Клуб новичков за тридцатник
« Ответ #14947 : Января 12, 2015, 19:16:07 »
Итого, ИМХО, надо ценить все мнения, тем более в этой ветке, где собрались люди зрелые и неглупые. Нет согласия с мнением - всегда можно промолчать или возразить по существу.
Всем мир и блюз!
Вот позволю себе не согласиться. Сразу скажу, что это не имеет никакого отношения к этой дискуссии. Это имеет отношение только лишь к самой этой фразе.

Приведу пример :
У меня жена имеет мнение. Из-за которого пришлось перевесить Wi-Fi роутер в другое место. Очень неудобное, кстати.

Так вот, она ни хрена не понимает в физике. Равно как и в электронике. Не знает, что такое радиоволна. И не разбирается в технике (в т.ч. и компьютерной). Ну, то есть, обычная женщина. НЕ ГЛУПАЯ вообще-то по жизни.

Но она, блеать, ИМЕЕТ МНЕНИЕ  :pozor: Что Wi-Fi-роутер выделяет РАДИАЦИЮ. И она не хочет, чтобы он висел над дверью в её комнату. Причём ДВА МЕТРА И ПЯТЬДЕСЯТ САНТИМЕТРОВ от входа в её комнату уже ДОСТАТОЧНОЕ расстояние. По её МНЕНИЮ.

А также, по её МНЕНИЮ, кинескопный монитор тоже излучает радиацию. Даже если он просто стоит в самом дальнем углу квартиры. Из-за этого мне пришлось в своё время избавиться от профессионального Mitsubishi.

Предложения протестить уровень этой самой радиации специальным прибором, чтоб она убедилась, наконец, что всё это бред были отвергнуты, потому что "я в этом всё равно не разбираюсь, и мне не важно что там эти приборы показывают."

И ещё я, тупой баран, никак не могу понять, что любой человек имеет право на своё мнение. Так вот по моему мнению Wi-Fi- роутер не излучает радиацию. Ну и хорошо. Но это же только моё мнение. А вот по её - излучает, а я должен уважать её мнение, т.к. она моя жена.

Ничего личного, это просто абстрактный пример на тему мнений. И я вовсе не имел в виду, что мнения Uncle_V, или кого-то другого ошибочными.

Мир и блюз  ;)


... и добавил:

Вы мну пугаете
Как можно вот взять такую красивую гитару, в которой умные люди на заводе чёт напаяли и залезть туда с паяльником?
Приходится, если до этого в эту самую гитару уже лазил идиот.  ???
Так бы не полез, конечно  ;)
« Последнее редактирование: Января 12, 2015, 19:17:40 от Annihilator_LP »

Оффлайн Uncle_V

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1095
Re: Клуб новичков за тридцатник
« Ответ #14948 : Января 12, 2015, 19:26:41 »
Annihilator_LP, ценить и уважительно относиться к чужому мнению и соглашаться с ним - разные вещи!

Можно послушать "невежду" и сделать как считаешь нужным. В памяти отложиться и есть шанс, что пригодится. И я сам кстати когда в гитарной матчасти разбирался тематических веток начитался. Могу сказать, что иногда признанные "гуру" такую хню несут, что волосы дыбом, а бывает и наоборот - новичок с десятком сообщений, а говорит дело.
Я вообще по тех. вопросам буржуйские ресурсы привык читать. Больше по делу и меньше флуда. А вот если идея нужна, вдохновение - велкам на ГП

Оффлайн elraz80 Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7699
  • Смотрящий ГП
Re: Клуб новичков за тридцатник
« Ответ #14949 : Января 12, 2015, 19:35:04 »
elraz80, не всегда по существу. Если отмотать на несколько страниц назад, то можно найти ответ на моё сообщение, где вместо ответа по существу идёт оценка таких как я невежд и проч. Тема про импровизацию. Я её цитировал потом ниже.

А меж тем скажу, что кривовато изложенный там рецепт - вполне реально пройденный мной путь, как не уметь импровизировать совсем и начать это делать. Музыки в этом конечно быть не может, но это начало. Это - "плавать по-собачьи". Причем, прошу заметить, опыт не виртуальный, а вполне себе реальный.

Я тебе по существу заметил, что корректней называть такие "опыты со звукообразованием" не импровизацией, а как-нибудь по другому. Иначе ты можешь ввести кого-нибудь в заблуждение.
Вот тебе твоя любимая "матчасть" - http://ru.m.wikipedia.org/wiki/Импровизация http://ru.m.wikipedia.org/wiki/Импровизация
Надеюсь ты не считаешь свои импровизации "произведением искусства"? Я слышал тонну таких "импровизаций", сам "импровизировал" (могу выложить древнюю запись). Это ни о чем. Удачный или не совсем набор фраз. Для того чтобы убрать кавычки необходим ОПЫТ. Большой опыт игры, понимания и чувствования музыкальных средств. Очень редкий любитель может импровизировать, все-таки это удел профессионалов. И то далеко не всех. Поэтому правильно и честно называть то, про что ты говорил, не импровизацией, а произвольной игрой на гитаре в блюзовом стиле.

... и добавил:

Annihilator_LP, ценить и уважительно относиться к чужому мнению и соглашаться с ним - разные вещи!

Можно послушать "невежду" и сделать как считаешь нужным. В памяти отложиться и есть шанс, что пригодится. И я сам кстати когда в гитарной матчасти разбирался тематических веток начитался. Могу сказать, что иногда признанные "гуру" такую хню несут, что волосы дыбом, а бывает и наоборот - новичок с десятком сообщений, а говорит дело.
Я вообще по тех. вопросам буржуйские ресурсы привык читать. Больше по делу и меньше флуда. А вот если идея нужна, вдохновение - велкам на ГП

Демогогия снова  ;D  Вот не понравится твое лицо гопнику, подойдет к тебе он и скажет: "слышь, мне твое лицо не нравится, такое у меня мнение, бить тебя ща буду". А ты ему: "я уважаю ваше мнение и ценю его, но не могу с ним согласится, так как лицо дорого мне как память"

 :D
« Последнее редактирование: Января 12, 2015, 19:43:28 от elraz80 »

Оффлайн Terravill

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6476
  • А ты купил Gibson Melody Maker Special?
Re: Клуб новичков за тридцатник
« Ответ #14950 : Января 12, 2015, 20:11:31 »
короче ямаху нужно в комп писать или снимать микрофоном нормальным, все эти записи на подручные девайсы - .овно и четверть звука не передают :pozor:
Yamaha

Оффлайн Uncle_V

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1095
Re: Клуб новичков за тридцатник
« Ответ #14951 : Января 12, 2015, 20:14:59 »
Ещё один термин, спекуляцией которым я не люблю , профессионализм. Профессионал - http://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB

Многие путают это понятие с понятим "мастер". Привокзальная "синявка" - профессионал. Но что она гений любви, что ли?

Про произведения искусства - нет, конечно свои высеры я произведениями не считаю.

Хотя как посмотреть. Произведением искусства в разном контексте можно считать и древнюю наскальную живопись и досадное гопниковское граффити на наших домах и в под'ездах. И то и другое, кстати сказать, - импровизация.

Все сводится к понятию истины, коего, толком по сию пору нет в природе. Равно как нет и не может быть критериев принадлежности чего-либо к искусству.  Иначе не было бы "крика" Мунка, "квадрата" Малевича или ещё этого "королевский красный и синий"  этого, как там его черта...

Так что вполне возможно, что древняя запись с корявыми ликами может быть признана шедевром при определенных обстоятельствах. Посмертно, разумеется. :)
Но я после себя следов не оставляю. Ни на скалах, ни в по'дезде, ни на компьютере.




Оффлайн elraz80 Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7699
  • Смотрящий ГП
Re: Клуб новичков за тридцатник
« Ответ #14952 : Января 12, 2015, 20:28:47 »
Ещё один термин, спекуляцией которым я не люблю , профессионализм. Профессионал - http://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB

Многие путают это понятие с понятим "мастер". Привокзальная "синявка" - профессионал. Но что она гений любви, что ли?

Про произведения искусства - нет, конечно свои высеры я произведениями не считаю.

Хотя как посмотреть. Произведением искусства в разном контексте можно считать и древнюю наскальную живопись и досадное гопниковское граффити на наших домах и в под'ездах. И то и другое, кстати сказать, - импровизация.

Все сводится к понятию истины, коего, толком по сию пору нет в природе. Равно как нет и не может быть критериев принадлежности чего-либо к искусству.  Иначе не было бы "крика" Мунка, "квадрата" Малевича или ещё этого "королевский красный и синий"  этого, как там его черта...

Так что вполне возможно, что древняя запись с корявыми ликами может быть признана шедевром при определенных обстоятельствах. Посмертно, разумеется. :)
Но я после себя следов не оставляю. Ни на скалах, ни в по'дезде, ни на компьютере.

Да, истина - вещь трудноуловимая и зачастую абстрактная. Но! Такие рассуждения ведут к ОБЕСЦЕНИВАНИЮ СМЫСЛОВ! Импровизация? - да запросто, все что угодно, лишь бы спонтанно! Искусство? - фигня, лишь бы "от себя" шло. Мастер? - ерунда, лишь бы чего делать умел.

И Мунк и Малевич создавали искусство, потому как создавали СМЫСЛЫ. Талантливо создавали, дерзко. И мастерами были. В старом, до интернетовском понятии этого слова. Так же как и значение слова МНЕНИЕ очень обесценилось в нашу эпоху.

Я консерватор в этом плане. Значение СМЫСЛОВ надо пытаться сохранить. Иначе этакая интеллектуальная анархия и хаос разночтений не позволит нам общаться и понимать друг друга. Придумал свой СМЫСЛ? Прекрасно! Но назови по другому, не смешивай с уже существующими.

Твоя же позиция ясна. Ты не желаешь подстоить свое восприятие к действительности. Тебе комфортней подствоить восприятие действительности под себя. Удобно и не надо напрягаться, совершенствуя себя. И главное можно логически объяснить, красота! Удачи тебе конечно в таком выборе, она тебе пригодится.

Оффлайн Annihilator_LP

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 547
  • Опа с ушами
Re: Клуб новичков за тридцатник
« Ответ #14953 : Января 12, 2015, 20:34:46 »
Вы чего, реально решили до 1000 страниц эту тему развивать ?  :o
Я думал все уже играют сидят....  ;D

Оффлайн Terravill

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6476
  • А ты купил Gibson Melody Maker Special?
Re: Клуб новичков за тридцатник
« Ответ #14954 : Января 12, 2015, 20:46:48 »
Вы чего, реально решили до 1000 страниц эту тему развивать ?  :o
Я думал все уже играют сидят....  ;D
ой, да тут осталось уже :D