Автор Тема: Клуб новичков за тридцатник  (Прочитано 2905344 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн daddy777

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1085
Re: Клуб новичков за тридцатник
« Ответ #16500 : Февраля 19, 2015, 00:47:22 »
Гитары - помню всегда был много видов в магазине:3-4 ритма,(от 120 р),2-3 баса(тоже прилично ),всегда стояли 1-2 мал. и большие ударные установки.(от 300-400 руб).
В общем жили все простенько, одинаково,без зависти и в уверенности в завтрашнем дне.
А насчет лампы - пусть меня швыряют тапками, пусть скажут что "ты не умеешь её  готовить"- ну её !
Не моё!!
Намучился я с ними.
 Знаю что звук там совсем другой, но не хочу этого долгого прогрева,этой мороки с высоким напряжением, гудящие трансы,фон в динамике.
Сейчас конечно технологии шагнули  - ни чего не гудит не фонит, и трансы не как сварочный аппарат,но всё равно - лампа,вертушка с винилом,бобины - я считать регресом,откат к прошлому,дань понтам и моде.
Действительно - как сказал кто-то на ютубе - винтаж это слово понтового старья, услышите винтаж (динамик,усилок тех лет) бегите от него.

да, именно так, жили просто и одинаково :)
но вот чего не было у меня никогда, так это советских гитар.
когда пришел с армии, в магазине висела красная "Торнадо"
но купил в Ташкенте музиму, Eterna de Luxe 25
потом был чешский диамант
и другие гитары из стран соц. содружества
а в армии играл на самопале. сделан был дубово, но хотя бы строил

насчет лампы...
есть минусы, согласен. один из них,- ненадёжность.
помню, как Кузьмин на концерте в Ташкенте, пнул свой комбик, психанул и ушел со сцены посреди песни.
потом вернулся и комбик уже поменяли, но "осадок остался"
а усилки, кажется ТУ-100 назывались. ГУ 50 на выходе. так сыпались, как семечки.
сегодня конечно же другие лампы, но всё равно, их надо относительно часто менять, всегда держать при себе запасные...
но тем не менее, помнится, были у меня два примерно одинаковых по мощности комбика с одинаковыми же динамиками от вермоны.
в одном транзисторная схема, в другом собранная мною ламповая.
разницу слышали с первых аккордов.
Цитировать
прабабушкин хлам впаренный по цене нанотехнологий
ну это где как. я вот только вчера купил Peavey Deuce 240T 1970 года за 150 евро
в отличном состоянии. мастер его перебрал основательно и даже корпус обтянул заново.
ничего не гудит не скрипит.
основательно пока его еще не мучал, но первые впечатления доставили
единственный недостаток, если это вообще считать недостатком, - вес
но мне с ним по метрополитенам не шарахаться. три метра до машины уж как-нибудь :)
да и это в лучшем случае раз в неделю
« Последнее редактирование: Февраля 19, 2015, 00:51:43 от daddy777 »

Оффлайн Papa Bear

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2145
Re: Клуб новичков за тридцатник
« Ответ #16501 : Февраля 19, 2015, 08:02:37 »
1. А насчет лампы - пусть меня швыряют тапками, пусть скажут что "ты не умеешь её  готовить"- ну её !
Не моё!!
Намучился я с ними.
2. Знаю что звук там совсем другой, но не хочу этого долгого прогрева,этой мороки с высоким напряжением, гудящие трансы,фон в динамике.
3. Это будет прабабушкин хлам впаренный по цене нанотехнологий .

1. Печально, что не сложилось с лампами.
2. Никакого долгого прогрева нет, как и мороки с высоким напряжением, гудящими трансами и фоном. Хорошие трансы не гудят, в грамотно сконструированном усилке фона практически нет, высокое напряжение гитариста не убьет, как в эпоху, года было популярно запитывать усилки без трансформаторов (примерно 30-40-е годы 20 века), прогревается усилок средней мощности минут за 5 максимум (я вообще начинаю играть, когда вижу, что накал равномерно светится, а это буквально минуты 2 после включения).
3. А вот тут разработчики современных хай-гейновых усилков открыли от удивления рты и застыли в напряженном ожидании продолжения....

... и добавил:

Привет. Пытаюсь сообразить что к чему в этой схеме на 4 листах))) Я очень стараюсь не задавать тебе совсем уж детских вопросов, но по-ходу без этого не обойтись. Вчера не изучал т.к. бессовестно пьянствовал у тещи на Дне Рождения и флудил в новой ветке Elraza80)))) Сегодня, как мои улягутся буду активно изучать) И... я тебя уже достал наверное своими сомнениями, я не слишком губу раскатал на 2ухканальник? Или справлюсь?

Вопросы наоборот задавай. Если думаешь, что не по силам тебе такое собрать, давай одноканальник соберем, не проблема. С моей колокольни видно, что схема не самая сложная, почему бы и не собрать, но ты решение сам прими с учетом своих сил. Логично было бы, конечно, сначала на кошках потренироваться. Из одноканальников можно собрать Mark Huss 6V6 Plexi (800-й Маршалл пониженной мощности) или такой усилок, как у меня, у которого в основе Orange Graphic MK II лежит (есть тема на ГТЛабе, скину ссылку, если надумаешь). Можно Маршалл 18 ватт собрать, он совсем простой, можно Ерасова Блэк Спейс запилить. Мое мнение таково, что если собирать одноканалку, то чтобы канал был только чистый, поэтому Блэк Спейс или Орандж с лампой с низким Кус в фазоинверторе более чем хороши для этого дела. Перегруз тогда будет педалечный, можно например, собрать для комплекта Суперчарджер Солдановский и будет тебе ламповый перегруз в чистый канал. или Бсиаб тот же, будет полевой перегруз в чистый канал.

... и добавил:

daddy777, если с точки зрения механической надежности сами лампы рассматривать, то да, ненадежные они, бьются, накальные нити порой тряски не выдерживают, сетка от вибрации порой сползает, но по электрическим параметрам они дают фору камням, которые и со статикой не вполне дружны, и к нагреву чувствительны, и к скачкам напряжения.  Лампу просто заменил и играешь дальше, а с камнями этот фокус не пройдет - надо морочиться с выпаиванием.
« Последнее редактирование: Февраля 19, 2015, 09:04:58 от Papa Bear »

Оффлайн Andre1

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 35
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Клуб новичков за тридцатник
« Ответ #16502 : Февраля 19, 2015, 10:00:26 »
да, именно так, жили просто и одинаково :)
но вот чего не было у меня никогда, так это советских гитар.
когда пришел с армии, в магазине висела красная "Торнадо"
но купил в Ташкенте музиму, Eterna de Luxe 25
потом был чешский диамант
Ну все-таки вот оно ключевое слово -Ташкент.
Я то жил в Пензенской обл. А столица союзной республики естественно лучше обслуживалась рай/гор-потребкооперацией.
Таких гитар мы и слыхом не слыхивали.
Завидую по хорошему. :rolleyes:
Спасибо за экскурс в лампу - может когда- нибуть и спаяю набор (если таковые будут,паять люблю,травить монтажки тока лениво стало), лампового усилка или педали,но наверно с такими ценами уже не в этой жизни, и ни при таких финансах.......
вот чтото типа такого: ;) ;) ;)

https://www.avito.ru/rostov-na-donu/audio_i_video/lampovyy_usilitel_gu-48_-_e55l_452629527


« Последнее редактирование: Февраля 19, 2015, 10:06:30 от Andre1 »

Оффлайн Papa Bear

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2145
Re: Клуб новичков за тридцатник
« Ответ #16503 : Февраля 19, 2015, 10:12:29 »
Andre1, что это за монстр, у которого выходные трансы по 33 кг и БП - 65? И 600 ватт жрет  :pozor: Не, я бы такого левиафана паять не стал, это уж слишком.

Оффлайн Andre1

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 35
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Клуб новичков за тридцатник
« Ответ #16504 : Февраля 19, 2015, 10:28:37 »
Ну это знаете как поговорка была: грабить так банк, драть так королеву!
Так и я  - чё размениваться на всякую 6п14п - паять так паять, штоб автомат розеточной группы выбивало в доме! :)

Оффлайн Uncle_V

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1095
Re: Клуб новичков за тридцатник
« Ответ #16505 : Февраля 19, 2015, 10:51:28 »
Ну это знаете как поговорка была: грабить так банк, драть так королеву!

Правильно так: "Коли красть, так королеву, коль иппать, так миллион"    ;D

Оффлайн КоляНН

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1245
  • Диагноз-неизлечимый диванер!
Re: Клуб новичков за тридцатник
« Ответ #16506 : Февраля 19, 2015, 11:08:42 »
Ну это знаете как поговорка была: грабить так банк, драть так королеву!
Так и я  - чё размениваться на всякую 6п14п - паять так паять, штоб автомат розеточной группы выбивало в доме! :)
Эт тогда киловатт так на 5-8 надо делать... Лампы однако большииие надо!  :crazy:
Здорова, мужики! Клуб начинающих паяльщиков  ;D

Оффлайн ЛяДиез

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 171
Re: Клуб новичков за тридцатник
« Ответ #16507 : Февраля 19, 2015, 11:12:45 »
daddy777, если с точки зрения механической надежности сами лампы рассматривать, то да, ненадежные они, бьются, накальные нити порой тряски не выдерживают, сетка от вибрации порой сползает, но по электрическим параметрам они дают фору камням, которые и со статикой не вполне дружны, и к нагреву чувствительны, и к скачкам напряжения.  Лампу просто заменил и играешь дальше, а с камнями этот фокус не пройдет - надо морочиться с выпаиванием.


Сейчас же уже есть каменные лампы  :old:  от http://shop.amtelectronics.com/accessories-power-supplies/amt-12ax7-warm-stone.html

Оффлайн daddy777

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1085
Re: Клуб новичков за тридцатник
« Ответ #16508 : Февраля 19, 2015, 11:17:10 »
Papa Bear,
я ведь лишь опытом прошлой жизни делился
последние мои пляски с лампой закончились в году эдак 1984
ну и.... как коллега правильно сказал, ключевое слово "Ташшкент"
мы одну свадьбу летом лабали, так в семь вечера было 42 градуса по цельсию.
в те далёкие годы помнится были ламповые апппараты, кажется BEAG, если не ошибаюсь, из Венгрии.
и те у нас долго не держали.
вобщем... народ в те времена от лампы избавлялся
знать бы тогда... я мог пол-контейнера этим крафтом забить
а лампы 6Н2П вообще на работе вёдрами выбрасывали. новые, военной приёмки
здесь на ебее они сейчас не меньше 10 евро за пару...

Andre1,
Цитировать
люблю,травить монтажки
если делать "по-взрослому", то травить как раз не придётся. только навесной монтаж
а цена по твоей ссылке действительно нереальная
вот навскидку, первое, что попалось:
http://www.ebay.de/itm/Douk-audio-6n8p-fu7-audio-power-tube-amplifier-HIFI-Valve-amp-DIY-Verstaerker-KIT-/261717612295?_trksid=p2054897.l4275

Оффлайн КоляНН

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1245
  • Диагноз-неизлечимый диванер!
Re: Клуб новичков за тридцатник
« Ответ #16509 : Февраля 19, 2015, 11:18:15 »

Сейчас же уже есть каменные лампы  :old:  от http://shop.amtelectronics.com/accessories-power-supplies/amt-12ax7-warm-stone.html
...И женщины резиновые давно есть, не труЪ, говорят  ??? :D

Оффлайн daddy777

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1085
Re: Клуб новичков за тридцатник
« Ответ #16510 : Февраля 19, 2015, 11:21:12 »
ЛяДиез,
читал я про них
только вот..
"Полный функциональный аналог ваккумных ламп (в том числе и по размеру)
Стабильные характеристики на протяжении всего срока службы - отпадает необходимость менять лампы в усилителе, реальная экономия!"
сомневаюсь, что аналог действительно полный
ну а насчет "менять", так и обычные по-моему не так часто меняют.
выходные, насколько понимаю, терпят перегруз
хотя... какой режим ей создать


... и добавил:

...И женщины резиновые давно есть, не труЪ, говорят  ??? :D
а если ей лампу вставить, то тёплая будет :)


... и добавил:


Сейчас же уже есть каменные лампы  :old:  от http://shop.amtelectronics.com/accessories-power-supplies/amt-12ax7-warm-stone.html

поглядел datasheet на эти камни и чота не понял,- в чем там прикол? у неё, как и у стекляшки, есть накал
значит предполагается эмиссия и прочие эээ свойства обычной лампы...
« Последнее редактирование: Февраля 19, 2015, 11:32:28 от daddy777 »

Оффлайн Papa Bear

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2145
Re: Клуб новичков за тридцатник
« Ответ #16511 : Февраля 19, 2015, 11:37:17 »
daddy777, я без претензий  :), просто у всего есть свои минусы и свои плюсы. Естественно, что от ламп в какой-то момент стали отходить, ведь давно уже полупроводники массово доступные появились , и не германий капризный, а на основе кремния. Оно может и оправданно в hi-fi аппаратуре, но в гитарных делах пока все по-прежнему, только схемотехника меняется немного.
А что касается усилков из восточного блока и советских примочек - то все это вещи довольно своеобразные, самобытные, я бы сказал. Я парой постов выше писал, что развел платку для одной старой советской схемки, которая была опубликована в книге по полупроводниковой схемотехнике приемно-усилительной аппаратуры аж в 79, по-моему году - у меня эта схема живет сейчас в макете - так вот, несмотря на то, что она рассчитана на работу с низкоомными датчиками, звучит весьма прилично и с современными высокоомными. В основе схемы некое подобие Биг Маффа с той лишь разницей, что в цепи база-коллектор отсутствуют ограничивающие диоды, ограничение наступает за счет переусиления. Выложил эту схемку на буржуйском форуме diystompboxes, местные подивились ее простоте и некоторому изяществу. Самое забавное, что в схему был встроен шумоподавитель на диодах, подобный тому, что работает в G2D Morpheus (только в Морфее он чуток посложнее, но принцип действия тоже - детектирует сигнал и отпирает транзистор для дальнейшей передачи сигнала, нет сигнала - транзистор заперт). И так во многом - у наших людей мозги хорошо работают, решения интересные бывают, вот только не всегда это востребовано и не всегда радует реализация (типа как с советскими гитарами - вроде и гитара, струны есть, гриф, датчики, а звучит странно)

... и добавил:


Сейчас же уже есть каменные лампы  :old:  от http://shop.amtelectronics.com/accessories-power-supplies/amt-12ax7-warm-stone.html


Наслышаны, надо пробовать.

Оффлайн ЛяДиез

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 171
Re: Клуб новичков за тридцатник
« Ответ #16512 : Февраля 19, 2015, 11:38:52 »
...И женщины резиновые давно есть, не труЪ, говорят  ??? :D
Ещё говорят курей доят....  ;D

... и добавил:


Наслышаны, надо пробовать.
Я б сам д-а-а-а-а-вно попробовал, но пересел плотно на цыфирь.  :pozor: Не ужились дома ламповые увеселители с домочадцами, а душить их единичкой-полтора смысл?
« Последнее редактирование: Февраля 19, 2015, 11:41:16 от ЛяДиез »

Оффлайн Papa Bear

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2145
Re: Клуб новичков за тридцатник
« Ответ #16513 : Февраля 19, 2015, 11:41:20 »
поглядел datasheet на эти камни и чота не понял,- в чем там прикол? у неё, как и у стекляшки, есть накал
значит предполагается эмиссия и прочие эээ свойства обычной лампы...

Думаю, там не накал и не термоэлектронная эмиссия. Учитывая, что АМТ по полевикам спецы, могу предположить, что напряжение накала используется для питания какой-то части "каменной лампы" наряду с анодным напряжением. А может и вообще не используется. Имею предположение, что в "каменной лампе" внутри не просто полевик, а целая схема, каскад (или несколько) на полевиках с соответствующими корректирующими цепями, создающими "триодную" АЧХ.

Оффлайн КоляНН

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1245
  • Диагноз-неизлечимый диванер!
Re: Клуб новичков за тридцатник
« Ответ #16514 : Февраля 19, 2015, 11:47:52 »
Papa Bear, это её ба мёртвую найтить да расколупать  :crazy: