Автор Тема: Клуб новичков за тридцатник  (Прочитано 2907158 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Эдуард Пулашкин

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4115
Re: Клуб новичков за тридцатник
« Ответ #18210 : Марта 26, 2015, 21:14:25 »
OPUS, Ok  :alc:

Оффлайн daddy777

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1085
Re: Клуб новичков за тридцатник
« Ответ #18211 : Марта 26, 2015, 21:17:38 »
Цитировать
вот ежи вытащат
"ежи" это EMG? активные?
я вот задавался вопросом по поводу активных. это ж даже если комбик/башка труь лампа и всё такое "тёплое", то ведь между звучком и лампой, как ни крути, камень?
даже аналоговые "пидальки" это уже камень.
т.е. разумеется, если человек хочет получить "тот" звук, то неважно, как он его получает.
вобщем, пока сам не попробую и не сравню, наверное так и буду размышлять.
хотя вот стоит комбик пиви, старый американец,- пред транзисторный, конец - ламповый. х.з. звучит по-взрослому.
правда очень уж громкий собака.
а вот фендерок, чамп шестисотый, мне на ютюбе понравился. для чистого звука очень даже, несмотря на простоту.

Оффлайн Эдуард Пулашкин

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4115
Re: Клуб новичков за тридцатник
« Ответ #18212 : Марта 26, 2015, 21:19:54 »

Оффлайн iFotonick

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1309
  • Доживем до субботы! Сыграем заветные 3 аккорда! :)
Re: Клуб новичков за тридцатник
« Ответ #18213 : Марта 26, 2015, 21:54:27 »
так кто мешает работать над собой? :)

... и добавил:

а то при таком раскладе не все ли равно из чего гитара и где сделана ???

Мишань, не превращайся в елраза :)

Оффлайн daddy777

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1085
Re: Клуб новичков за тридцатник
« Ответ #18214 : Марта 26, 2015, 21:57:44 »
ел-раз
ел-два  :rolleyes:

Оффлайн КоляНН

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1245
  • Диагноз-неизлечимый диванер!
Re: Клуб новичков за тридцатник
« Ответ #18215 : Марта 27, 2015, 03:09:26 »
Мишань, не превращайся в елраза :)
;) поддерживаю, Миш, друже, не надо!  ;D Оставайся собой  ;)
Доброго всем! С пятницей!

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Shit happens.
Re: Клуб новичков за тридцатник
« Ответ #18216 : Марта 27, 2015, 04:08:01 »
я вот задавался вопросом по поводу активных. это ж даже если комбик/башка труь лампа и всё такое "тёплое", то ведь между звучком и лампой, как ни крути, камень?
Весь цимес лампы в том, что искажения, какие она даёт на перегрузе, приятны на слух. Чётные гармоники там всякие и т.д.
У активных датчиков более мощный выход. За счёт этого, во-первых, снижается уровень шумов, во-вторых, усилок при всех прочих равных раскачивается на больший перегруз. Сами датчики, вернее, их предусилки, встроенные в гитару, искажать не должны — на усилок поступает чистый звук, просто изначально более громкий. Поэтому нет никакого криминала в том, что их предусилки твёрдотельные.

даже аналоговые "пидальки" это уже камень.
Педали имитируют ламповый перегруз. Делают они это с разным успехом, но суть их именно в этом. Плюс они ещё и усиливают сигнал.
Далее, если сигнал просто усиливает без искажений, то абсолютно всё равно, ламповым или транзисторным усилителем это делается.
Но если сигнал после примочки ещё дополнительно искажается, то лампа или транзистор уже имеет значение — характер-то вносимых ими искажений разный, для слуха имеет разную приятственность. Или не имеет приятственности.

Оффлайн Papa Bear

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2145
Re: Клуб новичков за тридцатник
« Ответ #18217 : Марта 27, 2015, 04:48:22 »
1. "ежи" это EMG? активные?
2. это ж даже если комбик/башка труь лампа и всё такое "тёплое", то ведь между звучком и лампой, как ни крути, камень?
3. даже аналоговые "пидальки" это уже камень.
4. т.е. разумеется, если человек хочет получить "тот" звук, то неважно, как он его получает.
1. Да
2. Да
3. Да
4. А вот это сто раз "Да". Возвращаясь к первым трем пунктам, можно добавить, что наличие "камней" смущать не должно, так как по сути преамп такого датчика это весьма широкополосный усилитель, можно сказать хай-файный в том смысле, в каком это понималось в 80-е, когда линейность АЧХ и коэффициенты искажений разного характера были единственными и главными признаваемыми критериями оценки качества звучания. Такой усилитель практически ничего своего не вносит в усиливаемый сигнал, а просто максимально точно его усиливает. Поэтому, несмотря на каменность усиления, можно сказать, что теплая ламповость звучания гитары после теплого лампового усилка никуда не девается. А что до примочек - то каменные жужжалки это приятное дополнение к ламповому усилку, хотя есть и такие, что сами по себе звучат как минимум не хуже ламповых грязных каналов.

А теперь, братцы, выручайте - в крафте уже спросил, спрошу и здесь: хочу запилить себе ламповый двухканальник (преамп). С чистым определился - будет Твин или что-то подобное, а вот с грязным каналом не знаю что делать. Нужен такой, чтобы хорошо справлялся с моими гуслями, самая низкая струна которых настроена в фа, и с которой не всякий усилок справляется. Ни у кого на уме нет каких-либо предложений? Непосредственно по технической части предложений не требуется, сам справлюсь, а вот ориентир нужен.

... и добавил:

Shlyapa, поправлю тебя по активным датчикам - шума меньше, так как витков в катушке активного датчика меньше.
« Последнее редактирование: Марта 27, 2015, 04:51:52 от Papa Bear »

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Shit happens.
Re: Клуб новичков за тридцатник
« Ответ #18218 : Марта 27, 2015, 04:54:01 »
хай-файный в том смысле, в каком это понималось в 80-е, когда линейность АЧХ и коэффициенты искажений разного характера были по сути единственными признаваемыми критериями оценки качества звучания.
Так-так-так, и какие же с тех пор ещё изобрели критерии качества звучания?

Оффлайн Papa Bear

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2145
Re: Клуб новичков за тридцатник
« Ответ #18219 : Марта 27, 2015, 05:46:26 »
Так-так-так, и какие же с тех пор ещё изобрели критерии качества звучания?
Это тебе к звуколожцам - у них вместо техданных есть "теплость", "ламповось", "воздушность" и прочая эзотерика.

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Shit happens.
Re: Клуб новичков за тридцатник
« Ответ #18220 : Марта 27, 2015, 05:57:45 »
Это тебе к звуколожцам - у них вместо техданных есть "теплость", "ламповось", "воздушность" и прочая эзотерика.
http://youtu.be/LDIcapp-kLE

Оффлайн brinx

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 81
  • Учусь на диваннера
Re: Клуб новичков за тридцатник
« Ответ #18221 : Марта 27, 2015, 06:49:32 »
 :popcorn:

Оффлайн daddy777

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1085
Re: Клуб новичков за тридцатник
« Ответ #18222 : Марта 27, 2015, 08:15:49 »
добрейшего всем утра

Shlyapa, Papa Bear,
спасибо большое за потраченое на меня время. думаю, ваши подробные обьяснения будут полезны и другим затридцатникам

что каксается меня, то начинаю осознавать себя почти счастливым человеком.
потому, что не знаю еще многого, а посему довольствуюсь тем, что есть.
например, не знаю из какого дерева мои китайцы-корейцы  ??? когда покупал, руководствовался лишь критериями нравится/цена

насчет преда, увы опыт невелик. сам хочу собрать. и уже есть у меня для этого девайс Vox Cooltron Snake Charmer Compressor
(нажмите чтобы показать/спрятать)
стабильный металл-корпус, в котором сидит уже 12АХ7.
звук нужен прежде всего чистый и, если усиления лампы хватит, немного перегруза. никаких теброблоков и прочих "улучшайзеров"


... и добавил:

P.S. насчет "четных гармоник",- когда-то читал на каком-то американском форуме дискуссию на эту тему.
так там было высказывание, что сегодня есть относительно недорогие устройства, которые привнесут вам любую гармонику, только захоти.
софтовые решения кстати тоже уже есть....
правда, тут мы опять упрёмся в эзотерику :(
« Последнее редактирование: Марта 27, 2015, 08:23:20 от daddy777 »

Оффлайн Papa Bear

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2145
Re: Клуб новичков за тридцатник
« Ответ #18223 : Марта 27, 2015, 08:53:16 »
daddy777,  в этом Култроне лампа для красоты в основном, как и во всех приборах этой серии. Хотя, справедливости ради, надо заметить, что не такие уж плохие приборы, так что если хорошо работает и нравится, то почему бы и нет?

Насчет чистого без темброблоков - помогал как-то одному господину выяснить что же не так с его свежесобранном усилке Р1 (чампообразный однотакт с трехполосным эквалайзером). Оказалось, что он выкинул ТБ и после вывода громкости на середину пропадал звук: https://guitarplayer.ru/index.php?topic=290265.msg6904595#msg6904595 Так что "Нельзя просто так взять и выбросить ТБ" (с), тем более, что в классическом клине типа Twin ТБ и его расположение после 1-го каскада усиления есть неотъемлемая фишка звука. Плюс сигнал он ослабляет и мы не получаем переусиления после 1 каскада (в отличие от ТБ, к примеру, в усилках Маршалл, где он стоит после всех каскадов усиления).


Оффлайн daddy777

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1085
Re: Клуб новичков за тридцатник
« Ответ #18224 : Марта 27, 2015, 09:28:22 »
Papa Bear,
так я хочу в этом корпусе собрать пред. компрессор тот и без лампы работает. она действительно там "синяя-левая"
вещь давно лежит без дела. хочу использовать как основу для будущего преда.
питание вот только... наверное перевёртыш будет.
насчет ТБ,- есть схемы, где тб после второго каскада. а просто ТБ выбросить, это уметь надо  ;D
у нас был в давние времена один "телемастер". его любимый метод был "напрямую"
"соединил напрямую, еще лучше показывает"  ;D
« Последнее редактирование: Марта 27, 2015, 09:31:02 от daddy777 »