Автор Тема: Клуб новичков за тридцатник  (Прочитано 2914458 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Papa Bear

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2145
Re: Клуб новичков за тридцатник
« Ответ #23550 : Февраля 08, 2016, 19:00:14 »
Avalanche, 12ax7, ЕСС83 твой выбор, теплые камни от амт тоже подойдут. Советские 6н2п не суй - накальное напряжение другое и цоколевка немного отличается, без переделки не встанут.

Оффлайн testarossa

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 56
  • Нам разум дал стальные руки-крюки!
    • Центр яхтенной подготовки АМС
Re: Клуб новичков за тридцатник
« Ответ #23551 : Февраля 08, 2016, 19:09:35 »
testarossa, у меня в преде вместо ЕСС 83, стоит 6Н2П, нормально :rolleyes:
Я за то, чтобы аппарат радовал владельца, а чего и куда он для этого втыкает - это его личное дело  :D

Оффлайн Mishell

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 24256
Re: Клуб новичков за тридцатник
« Ответ #23552 : Февраля 08, 2016, 19:21:36 »
testarossa,
у меня ни чего в маршаке не перепаяно и работает (уже почти год :)
« Последнее редактирование: Февраля 09, 2016, 05:41:40 от Mishell »

Оффлайн Papa Bear

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2145
Re: Клуб новичков за тридцатник
« Ответ #23553 : Февраля 09, 2016, 06:59:04 »
Mishell, у тебя картинка для 6н2п неправильная, она от 12ах7. У 6н2п девятая ножка - это экран между триодами, а у 12ах7 - средняя точка накала. Не вводи человека в заблуждение.
Вот правильная картинка: http://www.radiolamps.ru/sprav/sprav/6n2p/6n2p_sh.gif
6н2п без переделки только вместо есс88 или есс85 становится, да и то не факт, не уверен насчет цоколевки.

Чтобы 6н2п вместо 12ах7/есс83 поставить, надо саму лампу вот так переделать:
https://guitarplayer.ru/index.php?topic=285356.0
Или переделывать накальную цепь в усилке.

А судя по тому, что Фендер без ламп остался, кто-то очень умный как раз таки и решил 6н2п вместо 12ах7 воткнуть.


Оффлайн bardo

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 698
  • Это только начало
Re: Клуб новичков за тридцатник
« Ответ #23554 : Февраля 09, 2016, 07:58:54 »
Ух какие подробности о внутренней жизни усилков узнаем в затридцатной ветке ) все совсем непросто оказывается.. благо у меня пока еще звучат, а то замена походу тот еще гемморой ))

Оффлайн testarossa

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 56
  • Нам разум дал стальные руки-крюки!
    • Центр яхтенной подготовки АМС
Re: Клуб новичков за тридцатник
« Ответ #23555 : Февраля 09, 2016, 08:14:57 »
Ух какие подробности о внутренней жизни усилков узнаем в затридцатной ветке ) все совсем непросто оказывается.. благо у меня пока еще звучат, а то замена походу тот еще гемморой ))
У нас тут народ разносторонний. На любой вкус специалисты есть, что очень радует. А замена ламп дело простое. Берёшь точно такую же лампу как стояла, только новую и втыкаешь на то же самое место.

Оффлайн guitar-max

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 565
  • А вообще-то я добрый...
Re: Клуб новичков за тридцатник
« Ответ #23556 : Февраля 09, 2016, 08:30:08 »
bardo, та нет никакого геммороя - просто некислые траты на качественные лампы  :o

Оффлайн Uncle_V

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1095
Re: Клуб новичков за тридцатник
« Ответ #23557 : Февраля 09, 2016, 08:42:18 »
У нас тут народ разносторонний. На любой вкус специалисты есть, что очень радует. А замена ламп дело простое. Берёшь точно такую же лампу как стояла, только новую и втыкаешь на то же самое место.



testarossa, ты еретик! Сейчас придет Papa Bear и наставит тебя на путь истинный по поводу замен ламп двухтактного выходного каскада и установки напряжения смещения на катоде подбором номинала специального резистора для обеспечения симметричности работы каскада. И он будет таки прав.  :)


Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Shit happens.
Re: Клуб новичков за тридцатник
« Ответ #23558 : Февраля 09, 2016, 08:49:31 »
Симметричность нужна для hi-fi. Поскольку гитарный усилитель это усилитель не хай-файный, на симметричность можно забить.
Я так дУмаю.  :buba:

Оффлайн testarossa

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 56
  • Нам разум дал стальные руки-крюки!
    • Центр яхтенной подготовки АМС
Re: Клуб новичков за тридцатник
« Ответ #23559 : Февраля 09, 2016, 09:01:45 »


testarossa, ты еретик! Сейчас придет Papa Bear и наставит тебя на путь истинный по поводу замен ламп двухтактного выходного каскада и установки напряжения смещения на катоде подбором номинала специального резистора для обеспечения симметричности работы каскада. И он будет таки прав.  :)
Прошу пардону  :rolleyes: Написанное ранее касалось ламп предусилитель и прочих фазоинверторов  :) Про настройку смещения - в курсе.
Прошу простить, был не прав, вспылил  ;D

Оффлайн Papa Bear

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2145
Re: Клуб новичков за тридцатник
« Ответ #23560 : Февраля 09, 2016, 10:13:17 »


testarossa, ты еретик! Сейчас придет Papa Bear и наставит тебя на путь истинный по поводу замен ламп двухтактного выходного каскада и установки напряжения смещения на катоде подбором номинала специального резистора для обеспечения симметричности работы каскада. И он будет таки прав.  :)


Кто меня звал? В предах можно лампы менять без подстройки невозбранно, а вот в конце двухтакта с фиксированным смещением - нельзя без подстройки. И что касается симметричности - в гитарном двухтакте тоже есть необходимость подстраивать смещение парных ламп конца так как в противном случае лампы будут работать по-разному и с разным усилением полуволн сигнала, снимаемого с фазоинвертора, в результате чего получим провалы по амплитуде одной из полуволн и совершенно непотребный рваный звук и преждевременный выход из строя УМ.

Оффлайн Avalanche

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 721
Re: Клуб новичков за тридцатник
« Ответ #23561 : Февраля 09, 2016, 10:17:26 »


А судя по тому, что Фендер без ламп остался, кто-то очень умный как раз таки и решил 6н2п вместо 12ах7 воткнуть.


Не, там предполагается, что просто сели лампы, а купить некому ;D

Оффлайн Uncle_V

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1095
Re: Клуб новичков за тридцатник
« Ответ #23562 : Февраля 09, 2016, 11:10:56 »

А судя по тому, что Фендер без ламп остался, кто-то очень умный как раз таки и решил 6н2п вместо 12ах7 воткнуть.


Я слышал о довольно несложной переделке когда накал двух ламп в преде соединяют последовательно и ставят 6H2П вместо 12AX7.

Оффлайн bardo

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 698
  • Это только начало
Re: Клуб новичков за тридцатник
« Ответ #23563 : Февраля 09, 2016, 11:42:45 »
Кто меня звал? В предах можно лампы менять без подстройки невозбранно, а вот в конце двухтакта с фиксированным смещением - нельзя без подстройки. И что касается симметричности - в гитарном двухтакте тоже есть необходимость подстраивать смещение парных ламп конца так как в противном случае лампы будут работать по-разному и с разным усилением полуволн сигнала, снимаемого с фазоинвертора, в результате чего получим провалы по амплитуде одной из полуволн и совершенно непотребный рваный звук и преждевременный выход из строя УМ.

Смутили меня Ваши изречения.. если я просто меняю лампы в усилители на аналогичные - достаточно просто их заменить или данная операция требует дополнительных действий по подстройке и прочему?

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Shit happens.
Re: Клуб новичков за тридцатник
« Ответ #23564 : Февраля 09, 2016, 12:04:24 »
и прочему?
В усилителе мощности два плеча — одно усиливает одну полуволну сигнала, другая — другую. Усиливать их они должны одинаково — симметрично, как тут сказали выше. В идеальном мире идеальные устройства так и работают.
Но ничего идеального в реальном мире не существует. Параметры любого реального устройства никогда не равны номиналу — всегда есть допуски плюс/минус. Покуда параметры плавают в допусках, это терпимо. Когда вылазят за допуски, тогда нужно этому противодействовать настройками.

Цитировать
Законы Мэрфи. Прикладная Мэрфология
Законы Клипштейна в приложении к созданию опытных образцов и производству
1. Допустимые отклонения будут накапливаться однонаправлено, чтобы причинить максимум трудностей при сборке.