Автор Тема: Клуб новичков за тридцатник  (Прочитано 2925256 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн trengtor

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4852
  • Диванный блюз-блендер
    • Ремонт [комбо]усилителей и педалей эффектов, в т.ч. бутиковых
Re: Клуб новичков за тридцатник
« Ответ #76395 : Апреля 09, 2017, 13:17:20 »
Да, и термин «излишне избыточен» излишне избыточен.

Т.е. деликатность смыслов в гитаризме неприменима, так что ли?

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Shit happens.
Re: Клуб новичков за тридцатник
« Ответ #76396 : Апреля 09, 2017, 13:27:40 »
вы всё никак не успокоитесь  ;D
причём , что интересно критики разного рода перегрузов сами с перегрузом не играют и наивно полагают что с ним тупо легче  ;D и всё звучит  ;D , хотя там нюансов в звукоизвлечении больше чем при игре на чистом звуке . ну да ладно  ;D
Если кто-то не играет все ручки вправо, это не значит, что он не перегружает усилитель или не пользуется педальками-жужжалками, когда это надо.

что касается возрастающей дисторшен из овердрайва , то разница между ними довольно подробно описана , и при всей их близости они довольно сильно разнятся и крайне редко одно из другого вытекает .
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B4%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%B2_(%D0%B7%D0%B2%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D1%8D%D1%84%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%82)

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%88%D0%BD
Я вот сейчас пойду и всё там в Педивикии перепишу на свой лад. Улавливаешь?

Любое гитарное жужжание это нелинейные искажения.
Схемы педалек «overdrive» и «distortion» практически идентичны. И там, и там в основу положен усилитель с глубокой отрицательной обратной связью. Разница в звучании достигается настройками этого самого усилителя — номиналами некоторых элементов схемы.
Как и схемы ламповых усилителей очень похожи. Но при перегрузе они звучат по-разному — тоже из-за малозначительных различий в схемах и номиналах некоторых деталей.
Но при любом схемном решении, при любых номиналах это нелинейные искажения — перегруз, проще говоря.

... и добавил:

Т.е. деликатность смыслов в гитаризме неприменима, так что ли?
Чё сказал?

* * *

Любые явления окружающего мира могут быть объединены в некие группы, классы и т.п.— был бы объединяющий признак. В гитарном жужжании такой признак — нелинейные искажения.
Различаться явления, объединённые в некую группу, могут либо другими признаками, либо количественной мерой объединяющего признака.
Есть, скажем так, истинный перегруз лампового усилителя — есть его имитация полупроводниковыми аналоговыми или цифровыми устройствами. Они все жужжат — нелинейно искажают сигнал, просто делают это разными способами.
Ну, и в любом из этих устройств искажения могут быть либо большими, либо маленькими. Но они всё равно есть, искажения эти.
« Последнее редактирование: Апреля 09, 2017, 13:36:05 от Shlyapa »

Оффлайн - Saloma -

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4211
  • lazybones
Re: Клуб новичков за тридцатник
« Ответ #76397 : Апреля 09, 2017, 13:37:15 »
Если кто-то не играет все ручки вправо, это не значит, что он не перегружает усилитель или не пользуется педальками-жужжалками, когда это надо.
 Я вот сейчас пойду и всё там в Педивикии перепишу на свой лад. Улавливаешь?

Любое гитарное жужжание это нелинейные искажения.
Схемы педалек «overdrive» и «distortion» практически идентичны. И там, и там в основу положен усилитель с глубокой отрицательной обратной связью. Разница в звучании достигается настройками этого самого усилителя — номиналами некоторых элементов схемы.
Как и схемы ламповых усилителей очень похожи. Но при перегрузе они звучат по-разному — тоже из-за малозначительных различий в схемах и номиналах некоторых деталей.
Но при любом схемном решении, при любых номиналах это нелинейные искажения — перегруз, проще говоря.
да мне и улавливать не надо , я читал это в совершенно других местах . и про разницу там всё подробно и верно написано .
и именно по этому 808 это овер , а дс-1 дист.

Оффлайн mirongad

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3809
Re: Клуб новичков за тридцатник
« Ответ #76398 : Апреля 09, 2017, 13:41:36 »
вы всё никак не успокоитесь  ;D

Покой нам только снится  :old:
(нажмите чтобы показать/спрятать)

Оффлайн - Saloma -

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4211
  • lazybones
Re: Клуб новичков за тридцатник
« Ответ #76399 : Апреля 09, 2017, 13:45:46 »
Покой нам только снится  :old:
(нажмите чтобы показать/спрятать)
;D , или даже не снится  :crazy:

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Shit happens.
Re: Клуб новичков за тридцатник
« Ответ #76400 : Апреля 09, 2017, 13:53:49 »
да мне и улавливать не надо , я читал это в совершенно других местах . и про разницу там всё подробно и верно написано .
и именно по этому 808 это овер , а дс-1 дист.
Из Педивикии:
Цитировать
Далее преобразованный сигнал попадает на ограничительный каскад, который представляет собой встречно-параллельное включение кремниевых диодов между землёй и выходом первичного усилителя. Такое включение диодной пары даёт «жёсткое» ограничение по амплитуде, то есть оригинальный эффект дисторшн. Для получения «мягкого» ограничения по амплитуде или эффекта овердрайв, необходимо диодную пару включить в обратную связь первичного усилителя.[7] Возможно также применение нескольких ограничительных каскадов.
Так вот, встречно включённые диоды в цепи обратной связи использованы не только в схеме «овердрайва» 808, но и в «фузе» Big Muff. Но почему же фуз не звучит так мягенько, как овердрайв? И почему вообще один из них фуз, а другой — овердрайв, ведь по логике википедийного автора они оба овердрайвы? Да потому, что дело совсем не в том, каким схемным решением достигнуты искажения, а в количестве этих искажений. Хотя, конечно, для разных по величине искажений существуют «стандартные» или, скажем так, классические* решения.

А в цифровой имитации всевозможных перегрузов вообще нет никаких диодов в цепях обратных связей, как нет и никаких ламп — там искажения вносятся совершенно иными способами, однако результат на выходе такой же (ну или почти такой же — похожий).

_______
* — 800 на 3 без остатка делится?
   — Разливаем по 100 грамм, и задача сводится к классической.
« Последнее редактирование: Апреля 09, 2017, 14:07:50 от Shlyapa »

Оффлайн - Saloma -

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4211
  • lazybones
Re: Клуб новичков за тридцатник
« Ответ #76401 : Апреля 09, 2017, 14:11:04 »
Из Педивикии: Так вот, встречно включённые диоды в цепи обратной связи использованы не только в схеме «овердрайва» 808, но и в «фузе» Big Muff. Но почему же фуз не звучит так мягенько, как овердрайв? И почему вообще один из них фуз, а другой — овердрайв, ведь по логике википедийного автора они оба овердрайвы? Да потому, что дело совсем не в том, каким схемным решением достигнуты искажения, а в количестве этих искажений.

А в цифровой имитации всевозможных перегрузов вообще нет никаких диодов в цепях обратных связей, как нет и никаких ламп — там искажения вносятся совершенно иными способами, однако результат на выходе такой же (ну или почти такой же — похожий).
да суть не в этом , а в том что синусоида сигнала разной формы ,то что там описано как , это далеко не значит что все схемы так реализованы , а лишь общая тенденция  .
касательно бигмафа и 808 они как бы на разных элементах совсем , в одном в основе операционый усилитель , в другом 4 транзистора , и разговоры о том фуз он или всё же дисторшен будут всегда.

Оффлайн Craneg

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Yamaha YZF-R1
Re: Клуб новичков за тридцатник
« Ответ #76402 : Апреля 09, 2017, 14:21:11 »
Всем доброго воскресного утра и хорошего настроения!
Вот, сделал мой пацанёнок из лего и очень просил где нибудь разместить в интернете  :)
Не сочтите за спам  :rolleyes:
(Ссылка на вложение)
Всем рок-н-ролл  :git:
так ты тоже продуктивный папаша ;) скажи, архитектором будет :)

... и добавил:

Если кто-то не играет все ручки вправо, это не значит, что он не перегружает усилитель или не пользуется педальками-жужжалками, когда это надо.
 Я вот сейчас пойду и всё там в Педивикии перепишу на свой лад. Улавливаешь?

Любое гитарное жужжание это нелинейные искажения.
Схемы педалек «overdrive» и «distortion» практически идентичны. И там, и там в основу положен усилитель с глубокой отрицательной обратной связью. Разница в звучании достигается настройками этого самого усилителя — номиналами некоторых элементов схемы.
Как и схемы ламповых усилителей очень похожи. Но при перегрузе они звучат по-разному — тоже из-за малозначительных различий в схемах и номиналах некоторых деталей.
Но при любом схемном решении, при любых номиналах это нелинейные искажения — перегруз, проще говоря.

... и добавил:
Чё сказал?

* * *

Любые явления окружающего мира могут быть объединены в некие группы, классы и т.п.— был бы объединяющий признак. В гитарном жужжании такой признак — нелинейные искажения.
Различаться явления, объединённые в некую группу, могут либо другими признаками, либо количественной мерой объединяющего признака.
Есть, скажем так, истинный перегруз лампового усилителя — есть его имитация полупроводниковыми аналоговыми или цифровыми устройствами. Они все жужжат — нелинейно искажают сигнал, просто делают это разными способами.
Ну, и в любом из этих устройств искажения могут быть либо большими, либо маленькими. Но они всё равно есть, искажения эти.
вот, почему я не понимаю педалек ;D
« Последнее редактирование: Апреля 09, 2017, 14:28:12 от Craneg »


Оффлайн - Saloma -

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4211
  • lazybones
Re: Клуб новичков за тридцатник
« Ответ #76404 : Апреля 09, 2017, 14:46:49 »


... и добавил:
вот, почему я не понимаю педалек ;D
ты просто не умеешь их готовить  ;D ;)
вон Олегу одного раза хватило , уже продаёт  ;D , вот же ленивец   :hitrez:

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Shit happens.
Re: Клуб новичков за тридцатник
« Ответ #76405 : Апреля 09, 2017, 14:49:00 »
да суть не в этом , а в том что синусоида сигнала разной формы ,то что там описано как , это далеко не значит что все схемы так реализованы , а лишь общая тенденция  .
касательно бигмафа и 808 они как бы на разных элементах совсем , в одном в основе операционый усилитель , в другом 4 транзистора , и разговоры о том фуз он или всё же дисторшен будут всегда.
Тенденция в том, чтобы полупроводниковыми схемами имитировать перегруз лампового усилителя. В нём это делается легко и просто: добавляй коэффициент усиления каскадов обычного УЗЧ, да втыкай каскады один за другим — чем больше накрутишь и навтыкаешь, тем жёстче будет ограничение.

Один слабо чувствительный каскад — чистый звук или лёгкое похрюкивание (crunch).
Один высоко чувствительный каскад — рычание в басах да певучий сустейн на высоких нотах. Overdrive.
Два высоко чувствительных каскада — рёв, вой, визжание. Потом это назовут distortion'ом.
Три, четыре, пять высоко чувствительных каскада — high gain все ручки вправо.

С полупроводниковыми каскадами такое не прокатывает — вместо сохраняющих музыкальность похрюкивания, рычания и свирепого рыка получается серево, песок и кровь из ушей. Иногда везло и получался fuzz. Но надо-то всё-таки тёплый ламповый звук, его приятный слуху перегруз. Вот тогда-то и придумали втыкать диоды в обратную связь транзисторных каскадов — стало похоже на то, как звучало на лампах. Потом придумали операционные усилители, микросхемки появились — конструировать стало ещё проще, но диоды никуда не делись.

Оффлайн - Saloma -

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4211
  • lazybones
Re: Клуб новичков за тридцатник
« Ответ #76406 : Апреля 09, 2017, 15:38:03 »
Тенденция в том, чтобы полупроводниковыми схемами имитировать перегруз лампового усилителя. В нём это делается легко и просто: добавляй коэффициент усиления каскадов обычного УЗЧ, да втыкай каскады один за другим — чем больше накрутишь и навтыкаешь, тем жёстче будет ограничение.

Один слабо чувствительный каскад — чистый звук или лёгкое похрюкивание (crunch).
Один высоко чувствительный каскад — рычание в басах да певучий сустейн на высоких нотах. Overdrive.
Два высоко чувствительных каскада — рёв, вой, визжание. Потом это назовут distortion'ом.
Три, четыре, пять высоко чувствительных каскада — high gain все ручки вправо.

С полупроводниковыми каскадами такое не прокатывает — вместо сохраняющих музыкальность похрюкивания, рычания и свирепого рыка получается серево, песок и кровь из ушей. Иногда везло и получался fuzz. Но надо-то всё-таки тёплый ламповый звук, его приятный слуху перегруз. Вот тогда-то и придумали втыкать диоды в обратную связь транзисторных каскадов — стало похоже на то, как звучало на лампах. Потом придумали операционные усилители, микросхемки появились — конструировать стало ещё проще, но диоды никуда не делись.
а с чего ты взял что все пытаются имитировать ламповый перегруз  ???

Shlyapa навалом фузов всего на одном транзисторе , с гейном выше крыши , так что всё это верно лишь в одном каком то конкретном случае , то есть элементная база решающая  . у одних транзисторов один коэффициент усиления , у других иной .
вот фуз всего на одном полевике
https://www.youtube.com/watch?v=dJ73DbHErNM
https://www.youtube.com/watch?v=vRVJQNxVf2k

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Shit happens.
Re: Клуб новичков за тридцатник
« Ответ #76407 : Апреля 09, 2017, 15:53:09 »
а с чего ты взял что все пытаются имитировать ламповый перегруз  ???
Исторически всё началось с попыток получить звук перегруженного лампового усилителя из полупроводниковой схемы. Первые поколения это знали и помнили. Потом подросли поколения, которые про лампы особо и не думали или не думали вообще (как я в своё время), но у них были примеры звука предшественников. А был он либо ламповый, либо на примочках, построенных теми, кто целенаправленно старался имитировать ламповые искажения.
Так или иначе, все поколения пытаются получить красивый звук. И когда звук таки получается красивым, он получается похожим на тёплый ламповый, даже когда лампу и в мыслях не держали.

вот фуз всего на одном полевике
(нажмите чтобы показать/спрятать)
Это не фуз. Это серево и кровь из ушей.

Хотя, мож это просто игруны такие. :pozor:
« Последнее редактирование: Апреля 09, 2017, 15:56:51 от Shlyapa »

Оффлайн mirongad

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3809
Re: Клуб новичков за тридцатник
« Ответ #76408 : Апреля 09, 2017, 16:03:07 »
Это не фуз. Это серево и кровь из ушей.

 ;D ;D ;D :pozor:  хорошо хоть из ушей  :crazy:

Оффлайн - Saloma -

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4211
  • lazybones
Re: Клуб новичков за тридцатник
« Ответ #76409 : Апреля 09, 2017, 16:08:25 »

Это не фуз. Это серево и кровь из ушей.

Хотя, мож это просто игруны такие. :pozor:
второй ролик посмотри , там  всё показано , всё прекрасно рулится ручкой громкости на гитаре , как раз как ты любишь  :hitrez: ;)

... и добавил:

Исторически всё началось с попыток получить звук перегруженного лампового усилителя из полупроводниковой схемы. Первые поколения это знали и помнили. Потом подросли поколения, которые про лампы особо и не думали или не думали вообще (как я в своё время), но у них были примеры звука предшественников. А был он либо ламповый, либо на примочках, построенных теми, кто целенаправленно старался имитировать ламповые искажения.
Так или иначе, все поколения пытаются получить красивый звук. И когда звук таки получается красивым, он получается похожим на тёплый ламповый, даже когда лампу и в мыслях не держали.

ну это исторически  :crazy:
хотя я в гибсом маэстро , юнивокс суперфузе , ампег срамблере ничего лампового не слышу  ;D