Автор Тема: Клуб новичков за тридцатник  (Прочитано 2909246 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн trengtor

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4850
  • Диванный блюз-блендер
    • Ремонт [комбо]усилителей и педалей эффектов, в т.ч. бутиковых
Re: Клуб новичков за тридцатник
« Ответ #87150 : Сентября 05, 2017, 11:52:46 »
Shlyapa, там всё легко слышимо и различимо на слух, т.к. все эти нюансы (крутизна характеристик, конструктивные емкости и т.д.) непосредственно участвуют в работе схемы.

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Shit happens.
Re: Клуб новичков за тридцатник
« Ответ #87151 : Сентября 05, 2017, 11:57:40 »
там всё легко слышимо и различимо на слух
Всё не может быть легко слышно и различимо — что-то слышно и различимо, а что-то и не легко, а что-то и не различимо. Слепые(!!!) тесты — наше всё.

Оффлайн trengtor

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4850
  • Диванный блюз-блендер
    • Ремонт [комбо]усилителей и педалей эффектов, в т.ч. бутиковых
Re: Клуб новичков за тридцатник
« Ответ #87152 : Сентября 05, 2017, 12:18:05 »
Слепые(!!!) тесты — наше всё.

Да брось! Во многих случаях слышно хорошо и без слепого сравнения.

Оффлайн Олег Чаурс

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2681
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Клуб новичков за тридцатник
« Ответ #87153 : Сентября 05, 2017, 12:18:37 »
Так оно и есть. А ДядяВ прав в том, что наша голова решает нравилось-ненравицо. И то что порой этих лёгких отличий мы вслепую бы и не услышали, но знание того, что это теперь другие лампы заставляют нас думать что звук изменился конкретно.

... и добавил:

Опять же... на перегрузе - да. А на клине?

Оффлайн Uncle_V

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1095
Re: Клуб новичков за тридцатник
« Ответ #87154 : Сентября 05, 2017, 12:24:49 »
Понимаешь, в чем тут дело... Эти «шизофренические» (по твоему мнению) отличия¹ ламп давным-давно задокументированы и протестированы. Если умеешь прочитать то, что описано в параметрах – можно выбирать. Если нет – пофиг, да. Не будет никакой разницы, RUBY или Genalex. Вернее, она есть, но можно считать, что ее нет ;D Тоже разновидность «шизофрении» ;D

¹) Тут конструктивными особенностями и нюансами процесса производства всё определяется.

Упорствую в ереси, т.к. "шизы" во всем этом несравнимо больше, чем объективных различий. Но ухмылка суровой действительности состоит в том, что "шиза" в данном контексте является какбэ "объективным" критерием в "системе координат и ценностей" отдельно взятого индивидуя. Во, как залимонил!  ;D Т.е. если конкретный индивидуй верует, что с его, конкретного индивидуя, точки зрения тунгсол звучит лучше, чем совтек, так и заверните ему тунгсол и и пусть он будет счастлив! А в противном случае заверните таки ему совтек.  При этом, объективно, различия несомненно есть, но вот только степень и обстоятельства из их проявления бывают весьма различны. Я писал как-то, что у меня был Line6 Variax 300 - компьютерный эмулятор кучи разных гитар, звучащий весьма и весьма похоже на свои эмулируемые прототипы. Так вот в зависимости от настроек усилителя иногда было слышно разницу в звучании некового звукоснимателя стратокастера и телекастера, а при чуть других настройках все это дело звучало ну совершенно однохерственно, что страт, что телек, что леспол. С лампами подозреваю нечто подобное: есть индивидуй со своими личными предпочтениями в музыкальном стиле и особенностях его звучания, есть конкретное тестовое произведение, есть лампы, предположительно звучащие по-разному именно в этом произведении и есть окончательный и несправедливый суд индивидуя по собственным предпочтениям.

Оффлайн trengtor

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4850
  • Диванный блюз-блендер
    • Ремонт [комбо]усилителей и педалей эффектов, в т.ч. бутиковых
Re: Клуб новичков за тридцатник
« Ответ #87155 : Сентября 05, 2017, 12:26:56 »
Опять же... на перегрузе - да. А на клине?

Отлично слышно, сужу по своей системе. Речь не о «показалось», а о вполне отчетливой, хорошо слышимой разнице. Когда поменял у себя в фендероиде 6V6 в оконечнике с RUBY на подобранную пару, да еще GENALEX (ну вот захотелось отчего-то именно с «перламутровыми пуговицами», ага), то, мягко говоря, удивился разнице и на чистом в т.ч.

... и добавил:

Uncle_V, с лампами ситуация получается несколько сложнее. Это не Атмега или STM, или PIC, где можно просто сменить прошивку и пофиксить баги/поправить тюбетейки. Есть особенности конструкции у однотипных ламп разных брендов (которые по возможности воспроизведены и на производстве в России, да), выражаемые в электрических параметрах этих ламп. Отсюда и особенности. Сюда же остальная схемотехника – особенности монтажа/конструкции, параметры (включая паразитные) конкретных трансформаторов и т.п.

... и добавил:

И что интересно, замена динамиков такого фонтана экспертных и протестных мнений не вызывает :pozor: ;D

Оффлайн Uncle_V

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1095
Re: Клуб новичков за тридцатник
« Ответ #87156 : Сентября 05, 2017, 12:37:39 »
Отлично слышно, сужу по своей системе. Речь не о «показалось», а о вполне отчетливой, хорошо слышимой разнице. Когда поменял у себя в фендероиде 6V6 в оконечнике с RUBY на GENALEX (ну вот захотелось отчего-то именно с «перламутровыми пуговицами», ага), то, мягко говоря, удивился разнице.

А мне 6П3C понравились больше, чем 6L6.  ;D Но я не стал вдаваться в подробности: из-за того ли, что состояние 6L6 было неизвестно и они могли быть слегка подсевшие, или из-за того, что я купил их рублей по 200 за штуку, или из-за того, что я - патриот, или из-за того, что очень давно, в пору сопливой и нежной юности, я собирал на этой лампе радиохулиганский передатчик.  ;D  Один хер сколько-нибудь реально оценить разницу в звучании ламп мощника на 5% его "квартирной" громкости было нереально. А "шиза" в это время в ушко нашёптывает - звук "мягче и круглее" - как раз так, так как ты любишь... и манит меня, манит...  ;D


Оффлайн trengtor

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4850
  • Диванный блюз-блендер
    • Ремонт [комбо]усилителей и педалей эффектов, в т.ч. бутиковых
Re: Клуб новичков за тридцатник
« Ответ #87157 : Сентября 05, 2017, 12:41:54 »
А мне 6П3C понравились больше, чем 6L6

Ты не одинок в этой крезе, многие это подмечают.
Но вопрос, опять-таки, как правило сложнее: а что там за аппарат и что за 6V6 были.

Вот вам всем блюзика в ленту, дабы успокоить рашалившееся эго и нервишки ;D

https://youtu.be/W_ITtgyjsmM

Оффлайн Uncle_V

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1095
Re: Клуб новичков за тридцатник
« Ответ #87158 : Сентября 05, 2017, 12:50:20 »
Uncle_V, с лампами ситуация получается несколько сложнее. Это не Атмега или STM, или PIC, где можно просто сменить прошивку и пофиксить баги/поправить тюбетейки. Есть особенности конструкции у однотипных ламп разных брендов (которые по возможности воспроизведены и на производстве в России, да), выражаемые в электрических параметрах этих ламп. Отсюда и особенности. Сюда же остальная схемотехника – особенности монтажа/конструкции, параметры (включая паразитные) конкретных трансформаторов и т.п.

Где-то давно я находил в интернете тест 12AX7 разных производителей в предусилителе (что-то типа АМТ - не помню) один-в-один без изменения настроек усилителя. Таки да, разница есть и вполне слышимая. Но прикол в том, что если чуть крутануть ручки усилителя, то картина может кардинально измениться.
У меня на Блюспейсе ручки, по которым положение не видно, и преамп на нем стоит тоже смотреть неудобно, поэтому я кручу ручки по слуху и настроению. Потом сам иногда удивляюсь, что я такого накрутил, хотя звук нравился и "интуитивно" полагал, что ручки должны находиться совсем в других положениях.
Единственное, пожалуй, что можно "поймать" вполне объективно - это начало момента перегруза оконечного каскада с разными лампами мощника, если это вообще возможно, - тут да, тут не помухлюешь, т.к. режимы предельные.

... и добавил:

Вообще поймал себя на мысли, что завис на этом квадрате. Медитативное состояние поймал.

Это самый главный кайф во всем этом и есть! Состояние безмыслия, успокоения, медитации и "звукотерапии". Показано немного хорошего спиртного по предпочтениям, но лучне не водяру, а что-нибудь по-интеллигентнее - вискарь или коньяк - расслабиться и "приглушить" стыд по поводу того, какую херню получается играть. Среди родственников предварительно необходимо провести ППР(1) на этот счет, чтобы не возникали, несмотря на то, что им местами будет очень больно это слушать.  ;D

-------------------
ППР - партийно-политическая работа или ПВР - политико-воспитательная работа.
« Последнее редактирование: Сентября 05, 2017, 12:59:20 от Uncle_V »

Оффлайн Олег Чаурс

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2681
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Клуб новичков за тридцатник
« Ответ #87159 : Сентября 05, 2017, 12:59:47 »
Где-то давно я находил в интернете тест 12AX7 разных производителей в предусилителе (что-то типа АМТ - не помню) один-в-один без изменения настроек усилителя. Таки да, разница есть и вполне слышимая. Но прикол в том, что если чуть крутануть ручки усилителя, то картина может кардинально измениться.
У меня на Блюспейсе ручки, по которым положение не видно, и преамп на нем стоит тоже смотреть неудобно, поэтому я кручу ручки по слуху и настроению. Потом сам иногда удивляюсь, что я такого накрутил, хотя звук нравился и "интуитивно" полагал, что ручки должны находиться совсем в других положениях.
Единственное, пожалуй, что можно "поймать" вполне объективно - это начало момента перегруза оконечного каскада с разными лампами мощника, если это вообще возможно, - тут да, тут не помухлюешь, т.к. режимы предельные.
это вот точно. Уже как то говорили об этом. Сегодня звук нравится, кайфуешь! Через пару дней включил - что такое? А ручки не трогал.:) шиза!:)

... и добавил:

Мне вот усилок  апгрейдил Валера, неделю ничего не понимал что не так. А вчера аж мозоли на пальцах натер от усердия, так звук вштыривал. ;D
« Последнее редактирование: Сентября 05, 2017, 13:01:48 от Олег Чаурс »

Оффлайн Uncle_V

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1095
Re: Клуб новичков за тридцатник
« Ответ #87160 : Сентября 05, 2017, 13:07:38 »
Вдогонку. Для человека, хоть сколько-то пытающегося разбираться в блюзе и джазе, есть два магических числа - 145 для блюза, и 251 для джаза - два основных ритмических квадрата по аккордам ступеней гаммы I-IV-V и II-V-I соответсвенно. Кто не умеет их хоть как-нибудь криво-косо играть или не умеет хоть как-нибудь криво-косо импровизировать под минус из этих квадратов, хотя бы в пределах голимой, "пионерской" пентатоники - тот лох и у его невежественой души нет ни единого шанса на прозрение и спасение.  ;D

Оффлайн OlegolegK

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 409
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Клуб новичков за тридцатник
« Ответ #87161 : Сентября 05, 2017, 13:29:36 »
Нормально тётка сыграла? Стоит снять?
(нажмите чтобы показать/спрятать)
(нажмите чтобы показать/спрятать)

Оффлайн Uncle_V

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1095
Re: Клуб новичков за тридцатник
« Ответ #87162 : Сентября 05, 2017, 13:39:18 »
OlegolegK, тёток снимать - норма! :old:  ;D

Оффлайн OlegolegK

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 409
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Клуб новичков за тридцатник
« Ответ #87163 : Сентября 05, 2017, 13:50:02 »
OlegolegK, тёток снимать - норма! :old:  ;D
Хорошо.  :twiddle:

Оффлайн trengtor

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4850
  • Диванный блюз-блендер
    • Ремонт [комбо]усилителей и педалей эффектов, в т.ч. бутиковых
Re: Клуб новичков за тридцатник
« Ответ #87164 : Сентября 05, 2017, 13:51:57 »
OlegolegK, интересный вариант, можно!