Автор Тема: Клуб новичков за тридцатник  (Прочитано 2908026 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Uncle_V

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1095
Re: Клуб новичков за тридцатник
« Ответ #88140 : Сентября 22, 2017, 14:44:50 »
Приходилось втыкаться в моделирующий комбик Fender Mustang. Детализация clean у корейского LP была очень даже хороша и специфический звук "открываемой бутылки" присутствовал, чего ни разу не слышал у ламповых аппаратиков. А вот режимы перегрузов "не вкатили" ни разу. Ни с моей педалью (там лампа!), ни встроенные, зато на моей лампе всё запело, как я привык надо.  ???

У полностью лампового тракта есть две основные особенности, в корне отличающие его от транзисторных и цифровых: у лампового усилителя мощности есть специфическое свойство слегка, почти незаметно компрессировать звук, что и придает ему характерные (тёпло-лампово-округло-плотные) оттенки звучания, а вот у лампового предусилителя, наоборот - динамическая характеристика почти линейная, что и бывает слышно на несильно подгруженном звуке: от чистого при слабой подаче, до незлого овердрайва при сильной. Получается очень удачное сочетание, когда почти линейная характеристика предусилителя позволяет играться уровнем искажения сигнала в зависимости от подачи, а некоторая компрессия на уровне оконечного усилителя слегка выравнивает провалы в уровне и добавляет звучанию плотность.

В классическом транзисторном усилителе дело обстоит с точностью до совсем наоборот - обычный транзисторный предусилитель обладает конкретно слышимой "ступенькой" в уровне гейна - звук чистый, чистый, а затем почти сразу становится перегруженным, почти лишая возможности "балансировать" на уровне "почти подгруженного" звука. Транзисторный усилитель мощности наоборот обладает линейной характеристикой и воспроизводит все получившееся гогно со всей дотошностью в динамик. Плюс, не знаю по каким причинам, ламповый перегруз дает много музыкальных, "четных" гармоник, а транзисторный - и "четные" и "нечетные". Также, конструктивно обязательно необходимый выходной трансформатор лампового усилителя попутно может выполнять роль частотного фильтра, что тоже добавляет характерные "штрихи" в ламповое звучание.

Стоит иметь в виду, что современные высококачественные транзисторные педали за счет схемотехнических ухищрений, применения хитрых полевых транзисторов, всяких обратных связей и т.п. имеют гораздо более пологую динамическую характеристику, которая ближе к ламповой, но не совсем как ламповая. С чем бы это сравнить?.. Ну например представить, что у твоего автомобиля ход педали газа стал процентов на 30-40 короче при том же регулируемом диапазоне - ездить можно и привыкнуть потом можно, но ощущения при переходе с одного на другое странные.

Цифровые усилители похожи на примитивные транзисторные - компрессия со "ступенькой" перегруза в эмулируемом "предусилителе" и до отвращения "честный" транзисторный усилитель мощности, правда меньше "песка" за счет применения цифровых фильтров. Но есть и забавное отличие - цифровой "предусилитель" обладает компрессией и при перегрузе, и на чистом звуке, поэтому звук совсем чистого цифрового усилителя довольно приятен на слух и чем-то напоминает чистый ламповый. Я как-то воспользовался этим эффектом, включив ламповый предусилитель в гитарный вход цифрового комбика, настроенного на эмуляцию чистого канала и получил вполне себе приятный и правильный по динамике динамический, слегка подгруженный звук.
« Последнее редактирование: Сентября 22, 2017, 14:46:25 от Uncle_V »

Оффлайн Дима Шутов

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 217
  • Скайп rostovsiti76
Re: Клуб новичков за тридцатник
« Ответ #88141 : Сентября 22, 2017, 14:46:21 »
Братва, новость у мну нехорошая.
Наш камраден Славян схлопотал пожизненный бан на форуме :(
Просил за него на форуме попрощаться!!! Что я и исполняю.
Редеют наши ряды... :( :( :(

Оффлайн Uncle_V

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1095
Re: Клуб новичков за тридцатник
« Ответ #88142 : Сентября 22, 2017, 14:47:51 »
Братва, новость у мну нехорошая.
Наш камраден Славян схлопотал пожизненный бан на форуме :(
Просил за него на форуме попрощаться!!! Что я и исполняю.
Редеют наши ряды... :( :( :(

Славян в миру, а как ник на ГП?

Оффлайн Бо Йы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 53
  • 432Гц - GuitarPlayer.Ru fan! ;)
Re: Клуб новичков за тридцатник
« Ответ #88143 : Сентября 22, 2017, 14:51:17 »
Братва, новость у мну нехорошая.
Наш камраден Славян схлопотал пожизненный бан на форуме :(
Просил за него на форуме попрощаться!!! Что я и исполняю.
Редеют наши ряды... :( :( :(
- пошто так?  :(

Оффлайн Uncle_V

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1095
Re: Клуб новичков за тридцатник
« Ответ #88144 : Сентября 22, 2017, 14:52:52 »
Очень может быть. А может и не быть.
Но в общем и целом его схема не являет собой ничего уникального — для своего времени схема УЗЧ просто-таки каноническая:

(нажмите чтобы показать/спрятать)


Кстати, в силу своего жуткого невежества не понимаю сакрального смысла использования трансформаторов в транзисторных усилителях.  ???  Из-за германиевых транзисторов с дикими токами утечки?  ??? Ведь, по идее, работа каскада на нагрузку со сравнительно большой индуктивностью должна была негативно сказываться на полосе частот и коэффициенте нелинейных искажений?  ??? Понятно, что для гитарного усилителя это может быть неожиданно хорошо, но для широкополосного УМЗЧ "общего назначения" зачем? ???

Оффлайн - Saloma -

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4211
  • lazybones
Re: Клуб новичков за тридцатник
« Ответ #88145 : Сентября 22, 2017, 14:52:57 »
Клуб, всем йоу!  :pardon:
Ыыыы... Натрынчалось вот. Трынчал сначала на акустике ритм, стараясь как можно точнее без метра темп выдержать, ну а потом понеслось...
:russian_band:

Мож хоть повеселю честную кампанию...   ???


Бо Йы , звукан жесть  :crazy: , это что за обработки такие , прям людей пытать в самый раз  :crazy: , мне тоже такие надо , времена то смутные , вдруг придётся  :hitrez:
(нажмите чтобы показать/спрятать)

... и добавил:

Братва, новость у мну нехорошая.
Наш камраден Славян схлопотал пожизненный бан на форуме :(
Просил за него на форуме попрощаться!!! Что я и исполняю.
Редеют наши ряды... :( :( :(
:o , фигасе , а в чём сыр бор  ???

Оффлайн Uncle_V

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1095
Re: Клуб новичков за тридцатник
« Ответ #88146 : Сентября 22, 2017, 14:56:11 »
- вот уж точно!  8) Только с этой точки зрения - всё творчество - оголтелый эксгибиционизм.  :pozor: :crazy: :crazy: :crazy:

А старик Фрейд на эту тему давно талдычит.  ;D

Оффлайн Дима Шутов

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 217
  • Скайп rostovsiti76
Re: Клуб новичков за тридцатник
« Ответ #88147 : Сентября 22, 2017, 14:58:10 »
slava77, 


... и добавил:

В чем дело не знаю Написал
Цитировать
За жизненную позицию, ну и модератора на ... послал

Оффлайн trengtor

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4850
  • Диванный блюз-блендер
    • Ремонт [комбо]усилителей и педалей эффектов, в т.ч. бутиковых
Re: Клуб новичков за тридцатник
« Ответ #88148 : Сентября 22, 2017, 15:08:07 »
Братва, новость у мну нехорошая.
Наш камраден Славян схлопотал пожизненный бан на форуме :(
Просил за него на форуме попрощаться!!! Что я и исполняю.
Редеют наши ряды... :( :( :(

Где и за что?

Оффлайн Uncle_V

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1095
Re: Клуб новичков за тридцатник
« Ответ #88149 : Сентября 22, 2017, 15:12:24 »
slava77, 


... и добавил:

В чем дело не знаю Написал

Прискорбно жаль! Думаю, что через некоторое время стоит начать жизнь на ГП заново, тем более, что это не сложно.

Оффлайн Дима Шутов

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 217
  • Скайп rostovsiti76
Re: Клуб новичков за тридцатник
« Ответ #88150 : Сентября 22, 2017, 15:13:38 »
Прискорбно жаль! Думаю, что через некоторое время стоит начать жизнь на ГП заново, тем более, что это не сложно.
Я предложу ему ;)

Оффлайн legis14

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 286
Re: Клуб новичков за тридцатник
« Ответ #88151 : Сентября 22, 2017, 15:18:56 »
Братва, новость у мну нехорошая.
Наш камраден Славян схлопотал пожизненный бан на форуме :(
Просил за него на форуме попрощаться!!! Что я и исполняю.
Редеют наши ряды... :( :( :(
мда, хорошо пригорело у модера, хотя Славян особо криминала не делал, в отличие от других юзеров, которые сейчас ошиваются в оффтопике.

Оффлайн Uncle_V

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1095
Re: Клуб новичков за тридцатник
« Ответ #88152 : Сентября 22, 2017, 15:19:56 »
Я предложу ему ;)

Только не суетиться, подождать несколько дней и ник какой-нибудь выбрать, со старым никак не связанный, типа: "Штирлиц" или "Кот Шрёдингера".  ;D

Оффлайн Бо Йы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 53
  • 432Гц - GuitarPlayer.Ru fan! ;)
Re: Клуб новичков за тридцатник
« Ответ #88153 : Сентября 22, 2017, 15:23:21 »

Бо Йы , звукан жесть  :crazy: , это что за обработки такие , прям людей пытать в самый раз  :crazy: , мне тоже такие надо , времена то смутные , вдруг придётся  :hitrez:
(нажмите чтобы показать/спрятать)


- так гитара  :D ;D ;D ;D тут во всех партЕЯх - Алина за 2 тыр, правда гриф от мастера перенаклажен и переладован, да преамп за 3,5тыр белкатовский. А обработки - весь  :crazy: :pozor: ГитарРиг.
Компрессор, эмулятор комба, хорус, октавер, стерео-база, ревер. Пресеты в основном гитарриговские чутка докуроченные.  ??? :rolleyes: :crazy:

Иначе там так, ща покажу, такой я изврат "мьузикьяльний", вот без обработок8):

Педюля принимаю с радостью - главное, чтоб понятно было - чего худо совсем.   :los:
« Последнее редактирование: Сентября 22, 2017, 15:36:46 от Бо Йы »

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Shit happens.
Re: Клуб новичков за тридцатник
« Ответ #88154 : Сентября 22, 2017, 15:24:55 »
Кстати, в силу своего жуткого невежества не понимаю сакрального смысла использования трансформаторов в транзисторных усилителях.  ???  Из-за германиевых транзисторов с дикими токами утечки?  ??? Ведь, по идее, работа каскада на нагрузку со сравнительно большой индуктивностью должна была негативно сказываться на полосе частот и коэффициенте нелинейных искажений?  ??? Понятно, что для гитарного усилителя это может быть неожиданно хорошо, но для широкополосного УМЗЧ "общего назначения" зачем? ???
Я тоже не очень глубоко в эту тему заглублялся, а поскольку попытки заглубления последний раз предпринимал четверть века назад, то уже давно всплыл обратно к поверхности (за «всплыл» гусарам молчат!!!). Но тем не менее попробую припомнить, как припомню. Обрывочными тезисами.
Итак.
Трансформаторные схемы УЗЧ на полупроводниках это переходная форма между ламповым палеолитом и транзисторным неолитом. Ламповых бестрансформаторных УЗЧ лично я не знаю.
В высокоточных (Hi-Fi) полупроводниковых усилителях трансформаторов нет (БП из рассмотрения исключаем, естественно), что как бы намекает нам на твою правоту относительно полосы пропускания и нелинейных искажениях. Но и появился класс Hi-Fi отнюдь не в нижнем транзисторном неолите, а малость попозже.
Есть ламповые схемы, якобы Hi-Fi'ные, но терзают меня смутные сомнения по поводу их высокоточности, если подходить к вопросу с измерительными приборами, а не с «золотыми» аудиофильскими ушами.
В бестрансформаторном УЗЧ в выходной каскад ставятся мощные транзисторы на массивных радиаторах — иначе им трындец. В трансформаторной схеме транзисторы менее мощные и без радиаторов. Очевидно, тут есть какая-то связь.
« Последнее редактирование: Сентября 23, 2017, 05:34:13 от Shlyapa »