Автор Тема: Клуб отказавшихся от кредитов.  (Прочитано 1940 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Psychotrop Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 558
  • Просто - живи
Re: Клуб отказавшихся от кредитов.
« Ответ #45 : Апреля 19, 2024, 14:04:52 »
На рынке авито вы хотябы разбираетесь в том, что покупаете. А то что вы описали это называется не инвестиции а казино

... и добавил:

Сельское хозяйство в России подняли давно и сегодня это стабильная отрасль, никакого роста там не будет, инвестиции будут с минимальным выхлопом. Надо же инвестировать туда что планируют развивать, а не что уже развито. Что там сегодня на повестке? Российские процессоры? Вот можно туда попробовать, в будущее, а не в прошлое.

Казино - не казино, а сегодня я заработал 10 рублей на перепродаже акций газпрома. И сразу купил паев на 2к Тинькофф imoex.
Этот фонд состоит только из акций крупных, российских фирм. Риск средний по сравнению с другими фондами, но и доходность выше. Каждый месяц будут докидывать по 2к.
Фонды конечно далеко не самый лучший вариант инвестиций, если не боишься рисковать - лучше конечно самому портфель собирать. Но прикол там в том, что ты вкладываешься сразу в десятки акций крупных компаний. Когда как отдельно, одна может стоить 10к.

Цель накопить 200к для того что бы положить во вклад в банк. Проценты копейка конечно, но за 2 года например - можно будет себе что нибудь купить. Мощный смартфон, современный комп, китайскую гитару неплохую и т.д. Это в сто раз лучше, чем брать кредиты на всё это. ;)

А инвестиции в агрокомплекс, это болье не про заработок а про сохранение денег от инфляции и девальвации.
« Последнее редактирование: Апреля 19, 2024, 14:15:16 от Psychotrop »

Оффлайн jorj666

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1436
  • никого тут нет
Re: Клуб отказавшихся от кредитов.
« Ответ #46 : Апреля 19, 2024, 14:26:42 »
Вещь в кредит позволяет заработать, оплатить кредит и остаться в плюсе.

Например вещь стоит 100уе и позволяет заработать 250уе
Банку впоследствии отдаёшь 200уе. Прибыль 50уе.

Я ранее писал, что кредит для бизнеса, чья рентабельность превышает ставку кредита - это нормальная история. Проблемы бывают в остальных случаях, когда купленная в кредит вещь, порой, ни то что дохода не приносит, так еще и убытки генерирует.

да не совсем так
вы не учитываете инфляцию и возможный рост своей зарплаты, человек работает, набирается опыта, его повышают.
Редко у кого зарплата вниз идёт, обычно у нормальных людей она растёт. Т.е. не обязательно зарабатывать на объекте кредита, ты его берёшь с прицелом на рост своей зарплаты

машина сегодня стоит 100 рублей, через год когда накопишь будет стоить 120 рублей
сегодня ты платишь по кредиту 20% своей зарплаты, а завтра твоя зарплата вырастет и та же сумма будет уже 5-10% от твоей зарплаты.

тут конечно надо всё считать подробно но на самом деле не так страшен кредит и иногда тот кто берёт кредит оказывается в более выгодном положении чем тот кто копит

Поверь, банкиры все за тебя отлично посчитали и ты в любом случае переплатишь  ;)

Оффлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4063
  • (. )( .)
Re: Клуб отказавшихся от кредитов.
« Ответ #47 : Апреля 19, 2024, 14:29:23 »
Цель накопить 200к для того что бы положить во вклад в банк. Проценты копейка конечно, но за 2 года например - можно будет себе что нибудь купить. Мощный смартфон, современный комп, китайскую гитару неплохую и т.д. Это в сто раз лучше, чем брать кредиты на всё это. ;)

вклад в банк он с натягом покрывает инфляцию

200к если вклад будет под 10% годовых то через 2 года вам дадут 40 тысяч. Т.е. у вас станет 240
за это время и комп подорожает вместо 200 станет 240 , т.е. в сумме вы заработаете, но в покупательной способности будет всё тоже самое, вы просто потеряете 2 года своей жизни

вы можете сегодня купить за 200 или через 2 года купить тот же комп за 240.

в ситуации  с кредитом, допустим сегодня вы купили в кредит 200 тысяч комп, допустим переплатили за кредит и 240 тысяч будете отдавать 2 года по 10 тысяч

Сегодня ваша зарплата 50 тысяч и вам дорого платить кредит, но завтра ваша зарплата станет 100 тысяч и эти 10 тысяч кредита будут незаметны для бюджета. Зато 2 года жизни вы провели в счастье с компом.

я пишу в условных цифрах, не факт что кредит выгоднее, я просто накидываю вам информации для осмысления, что кредит не значит кабала. Инфляция есть всегда и часто она обгоняет суммы по кредиту, часто выгоднее купить сразу и платить кредит чем копить ждать когда инфляция или очередной кризис поднимет цены. В кредите то платёж зафиксирован навсегда, а цены это свободный рынок. Копишь копишь на машину , а она херак и стала стоить в 10 раз дороже...
« Последнее редактирование: Апреля 19, 2024, 14:34:11 от modus2000 »

Оффлайн Psychotrop Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 558
  • Просто - живи
Re: Клуб отказавшихся от кредитов.
« Ответ #48 : Апреля 19, 2024, 14:36:08 »
modus2000,

Ошибочка вышла. Покупая сегодня комп за 200 тысяч в кредит, вы покупаете уже заведомо устаревшее железо. Так как пока вы будете выплачивать кредит, этот комп устареет.

Когда как если я накоплю на него за 2 года сам, к тому времени уже успеет смениться сокет, подешеветь ОЗУ и видеокарты.  ;) ;D

В итоге я сижу с новым компом, а вы все ещё платите за теряющий актуальность.

... и добавил:

вклад в банк он с натягом покрывает инфляцию


Да, но это опять лучше чем кредит и риск в инвестициях.

Точнее, я бы сделал так. 500к во вкладе и 200 в инвестициях. Тогда будет профит.
« Последнее редактирование: Апреля 19, 2024, 14:39:36 от Psychotrop »

Оффлайн jorj666

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1436
  • никого тут нет
Re: Клуб отказавшихся от кредитов.
« Ответ #49 : Апреля 19, 2024, 14:41:36 »
Psychotrop, как человек с опытом на фондовом рынке с 2020-го года и заблокированными активами (фонды финекс) точно больше чем на 2 миллиона с текущим курсом кину пару какашек в твой розовый замок с единорогами  ;D

Во-первых, единственный способ заработать денег на фондовом рынке - это создать свою компанию и сделать удачное IPO. Всё. Во всех остальных случая рынок позволяет в среднем 5-7% сверх инфляции получить в долгосрочной перспективе. Если нет жирного капитала, то на сложном проценте тут точно не озолотишься.

Во-вторых, спекуляции и попытки обыграть рынок в 99% приводят к худшим результатам, чем покажет рынок. Даже опытные управляющие фондов, которые больше ничем не занимаются, в 9 из 10 случаях показывают доходность хуже рынка.

Получаем два вывода:
1. Капитал нужно зарабатывать вне фондового рынка и вкладывать туда реально кучу бабок, чтобы был заметный профит. 2000 рублей в месяц - это хорошо с точки зрения привычки откладывать, но ни о чем в долгосрочной перспективе.
2. ETF на индекс наше все - минимальные комиссии и рыночная доходность без усилий, которые лучше потратить на зарабатывание денег вне рынка.

Бонус: В РФ есть отличный тема с возвратом налогов от инвестиций в виде ИИС. 400к в год тоже фигня, но 13% с них это 52к дохода из воздуха, который снова можно засунуть на ИИС.

Оффлайн Psychotrop Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 558
  • Просто - живи
Re: Клуб отказавшихся от кредитов.
« Ответ #50 : Апреля 19, 2024, 14:50:18 »
Как я уже написал - моя цель накопить определённую сумму руплей) Эти фонды я рассматриваю исключительно как копилки с приятным бонусом в виде небольшого дохода. С последующим её выводом в банк под процент.
Дабы не испытывать проблем в покупке, например вышеперечисленных вещей. Что бы больше никогда не связываться с кредитами.
Под эти цели, эти фонды более чем пригодны.

А что бы зарабатывать на инвестициях, нужен капитал от 2х до 5 мультов и много, много читать и учиться ;D
« Последнее редактирование: Апреля 19, 2024, 14:52:11 от Psychotrop »

Оффлайн jorj666

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1436
  • никого тут нет
Re: Клуб отказавшихся от кредитов.
« Ответ #51 : Апреля 19, 2024, 14:53:12 »
А что бы зарабатывать на инвестициях, нужен капитал от 2х до 5 мультов и много, много читать и учиться ;D
Богатые американцы говорят, что от 100 000$ уже заметный эффект будет, что есть 10 млн в текущих реалиях. Больше - лучше.

Оффлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4063
  • (. )( .)
Re: Клуб отказавшихся от кредитов.
« Ответ #52 : Апреля 19, 2024, 14:56:31 »
а я вот пару лет назад песню на гитаре залил в яндекс музыку и у меня 16$ на счету :)

Оффлайн Psychotrop Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 558
  • Просто - живи
Re: Клуб отказавшихся от кредитов.
« Ответ #53 : Апреля 19, 2024, 15:00:29 »
Богатые американцы говорят, что от 100 000$ уже заметный эффект будет, что есть 10 млн в текущих реалиях. Больше - лучше.

Смотря какой доход нужен в месяц. Если 15-17к, то с мульта 2 можно начать крутиться. Только это придётся ежедневно сидеть и мониторить рынок)

Больше, значит мульта 4-5.

Оффлайн jorj666

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1436
  • никого тут нет
Re: Клуб отказавшихся от кредитов.
« Ответ #54 : Апреля 19, 2024, 15:11:38 »
Смотря какой доход нужен в месяц. Если 15-17к, то с мульта 2 можно начать крутиться. Только это придётся ежедневно сидеть и мониторить рынок)

Больше, значит мульта 4-5.
15-17к - это квартплата за приличную квартиру всего лишь  ;D
Про сидеть и мониторить выше писал. Потеряешь время и деньги.
Считается, что 4% можно ежегодно отщипывать от капитала и он не будет уменьшаться от этого (рынок компенсирует).

В итоге для получения 1000$ в месяц (то есть 12000$ в год) надо иметь на рынке 300 000$, то есть в 25 раз больше, чем нужно в год. Как-то так.

Оффлайн Psychotrop Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 558
  • Просто - живи
Re: Клуб отказавшихся от кредитов.
« Ответ #55 : Апреля 19, 2024, 15:18:18 »
15-17к - это квартплата за приличную квартиру всего лишь  ;D
Про сидеть и мониторить выше писал. Потеряешь время и деньги.
Считается, что 4% можно ежегодно отщипывать от капитала и он не будет уменьшаться от этого (рынок компенсирует).

В итоге для получения 1000$ в месяц (то есть 12000$ в год) надо иметь на рынке 300 000$, то есть в 25 раз больше, чем нужно в год. Как-то так.

Нужно ещё учитывать инфляцию рупля. Что бы твой доход оставался стабильным в рублёвом эквиваленте. То нужно подкидывать - как в печку хвороста)

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Клуб отказавшихся от кредитов.
« Ответ #56 : Апреля 19, 2024, 16:17:41 »


... и добавил:

Инфляция есть всегда и часто она обгоняет суммы по кредиту, часто выгоднее купить сразу и платить кредит чем копить ждать когда инфляция или очередной кризис поднимет цены.
В этих рассуждениях есть существенный изъян: предполагается, что тот, кто выдаёт такой кредит — идиот. Это не так.

... и добавил:

Имхо, кредит имеет смысл только в случае срочности сделки, доход по которой должен перекрыть плату за кредит (процентную плату), и которая будет упущена в противном случае.
« Последнее редактирование: Апреля 19, 2024, 16:42:08 от MrLf »

Оффлайн Psychotrop Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 558
  • Просто - живи
Re: Клуб отказавшихся от кредитов.
« Ответ #57 : Апреля 19, 2024, 16:43:49 »
Растёт по капушке, фонд... 8)



... и добавил:

Инфляция есть всегда и часто она обгоняет суммы по кредиту, часто выгоднее купить сразу и платить кредит чем копить ждать когда инфляция или очередной кризис поднимет цены. В кредите то платёж зафиксирован навсегда, а цены это свободный рынок.

Это работает только в бизнесе. Когда условный ЧПУ сегодня стоит 500к, а завтра из-за санкций он может подняться до 700к. Ты решил не играть в рынок и взять по нормальной цене. Станок работает, приносит прибыль.

Всё остальное тлен. Даже конуры в ипотеку. Если раньше хоть она была по адекватной ставке и если негде жить то это был единственный вариант. Сейчас под такой процент брать, выйдет 2 а то и 3 квартиры по итогу.
« Последнее редактирование: Апреля 19, 2024, 17:03:26 от Psychotrop »

Оффлайн jorj666

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1436
  • никого тут нет
Re: Клуб отказавшихся от кредитов.
« Ответ #58 : Апреля 19, 2024, 17:09:14 »
Растёт по капушке, фонд... 8)
Ты только не скидывай, когда вниз цена рухнет  :D
Вроде простое правило - покупай дешево, продавай дорого. А на деле, когда дорого продавать тяжело, так как кажется, что еще дороже станет. И наоборот, когда дешево, то кажется, что еще дешевле будет и вот если сейчас не скину за бесценок, то точно все потеряю  :pozor:

Оффлайн Psychotrop Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 558
  • Просто - живи
Re: Клуб отказавшихся от кредитов.
« Ответ #59 : Апреля 19, 2024, 17:15:39 »
Ты только не скидывай, когда вниз цена рухнет  :D
Вроде простое правило - покупай дешево, продавай дорого. А на деле, когда дорого продавать тяжело, так как кажется, что еще дороже станет. И наоборот, когда дешево, то кажется, что еще дешевле будет и вот если сейчас не скину за бесценок, то точно все потеряю  :pozor:

 ;D
Игра на эмоциях и нервах)

Я по началу думал купить паи в облигационном фонде, типа надёжнее. Но почитав понял, что облигации по рисками почти такие же как и акции. Потому что надёжные по рейтингу, дают небольшую прибыль. А где большой процент по выплатам, там большой риск по невыплате долга. В итоге херня получается и если такой фонд начнёт падать, восстанавливаться будет долго, т.к в портфеле есть как среднесрочные облигации, так и долгосрочные.

А этот,  если и упадёт - довольно быстро должен подняться, т.к по акциям активная динамика продаж.