Голосование

Кто такой Алексей Навальный, по вашему скромному мнению?

Борец с проворовавшейся и погрязшей во грехе властью
51 (36.2%)
Шпион Госдепа и и враг народа, на дыбу его!
30 (21.3%)
"Лапа" и "зая", девушки так и падают
2 (1.4%)
Герой сериала "Дом-2" и любовник Ксении Собчак
30 (21.3%)
Проект Кремля и кузен путена
22 (15.6%)
Ещё один журналюга (или тайный сенатор-уголовник из совфеда)
6 (4.3%)

Проголосовало пользователей: 140

Голосование закончилось: Августа 25, 2013, 01:25:57

Автор Тема: Клуб симпатизируюших Навальному и примкнувших к ним  (Прочитано 261900 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ATHEISTO

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 973
  • Мне сказали,что я очень изменился...
Commerce, это не доказательства.К сожалению..Нет никаких РЕАЛЬНЫХ фактов оплаты,передачи денег за какие-либо действия и прочего-прочего..Есть один лишь постановочный чувак,"борец с режимом" и все..Ни один суд в мире не примет ТАКИЕ,ЯКОБЫ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА,ЯКОБЫ ЧЕГО-ТО.
Я говорил про профессиональную или грамотно и досконально организованную съемку всего процесса,с засланцами и прочими штуками. А так это детсад.

Оффлайн buzz

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 214
кто-то из великих сказал, что человек может бесконечно любоваться тремя вещами: огнем, бегущей водой и попытками форумной мрази прорвать игнор :sarcastic:
тоже тащусь, ну  ;D

Оффлайн darkmagus

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3202
это не доказательства.К сожалению..Нет никаких РЕАЛЬНЫХ фактов оплаты,передачи денег за какие-либо действия и прочего-прочего

Но это не значит, что этого нет. Я бы удивился, если бы этого не было, тем более в провинции, где в сочетании со всеобщей бедностью и нулевой политической активностью, такие штуки не только возможны, но возможны в открытую, безо всякой конспирации, приходи и получай. А тысяча для провинции - это большие деньги, алкаши, безработные и пенсионеры и на меньшую сумму будут согласны. Реалии нашего общества, нашего времени.

Оффлайн VNUK

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3765
darkmagus, доказательств нестабильности нет, а значит все стабильно. стабильно хренова ;D

Оффлайн Hellios

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 614
(сорри за длинный копипаст. оно того стоит.)

А. Навальный передает привет "партии дела" :sarcastic:

Цитировать
Давайте отвечу на все вопросы про ФКС, которые все задают в связи с его окончательным принятием закона о ней. О чем ещё писать 1 апреля, если не о закупках?

Напоминаю, что ФКС это "Федеральная Контрактная Система", закон о которой будет теперь регулировать все госзакупки, то есть те самые 5 триллионов наших рублей в год.

Те, кто следит за деятельностью РосПила, скоррее всего помнят, как мы скандалили против этой самой ФКС. Тогда на меня даже обиделись Высшая Школа Экономика и Министерство ЭкономРазвития, вызвав на дебаты.

Дебаты состоялись и были довольно любопытны и полезны

Потом мы призвали к широкому обсуждению ФКС и большой кампаниии против его принятия.

Ну а когда стало понятно, что правительство РФ в любом случае "протащит" ФКС через ГосДуму, РосПил решил не самоустранятся, а подготовил поправки в законопроект, ориентированные на большую прозрачность и борьбу с коррупцией.


Дальше были много месяцев достаточно муторного бодания в ГосДуме относительно наших поправок, которые сожрали много времени "роспиловцев" (а мы помним, что это время отплачиваете вы и ценим его), но мы все-таки потратили это время не зря.

Вот короткий обзор самых важных вещей, которых нам удалось добиться, хотя иногда это приходилось прям зубами выгрызать:

1.  Убрали положение, согласно которому только лица, подавшие заявку, могли направить жалобу в органы контроля. Эта норма ужасно нравилась чиновникам. На практике она означала практически полное сворачивание любого общественного контроля и общественных антикоррупционных кампаний.
Вы находите на очевидно коррупционную закупку, но жалобу на неё написать не можете, ведь в торгах-то вы не участвуете. Получалось, что пожаловаться на жульничество может только тот, кто является частью жульнической схемы.

Пилит кто-то на поставках детской обуви в детдом, а жалобу могут писать только те, кто заинтересован в хороших "отношениях" с руководством детского дома.

Нам удалось это ограничение убрать.

2. Была поддержана наша идея о предоставлении общественным объединениям обращаться в суд в защиту неопределенного круга лиц.
Это большой прорыв. Раньше можно было только в ФАС жалобы писать, теперь можно и в суд пойти.
К сожалению, деятели в МинЭке в силу то ли вредности, то ли тупости накосячили там с формулировками: "общественные объединения" вместо "общественные организации" (например некоммерческий фонд это не "общественное объединение" формально, а большинство антикоррупционных организаций созданы именно в виде фондов), "группа лиц" вместо "неопределенный круг лиц".
Профильная комиссия в ГД вообще ни во что не врубается и просто повторяет всё за правительством, поэтому нас не поддержала.

Это приведёт к тому, что суды будут толковать положения по разному. Будем ждать, но, в любом случае, поправка выглядит достаточно революционно.

3. По крупным контрактам генподрядчики будут обязаны предоставлять сведения о привлеченных субподрядчиках, если на субподряд было отдано более 10% от заказа.
Это наша идея, которая быда поддержана и нам она видится очень важной.

4. По крупным контрактам подрядчики (исполнители) будут обязаны раскрывать своих владельцев и руководство. Тоже наша идея и по ней были огромные споры.
Понятно почему: чиновники дают своим фирмам "выиграть" конкурсы, а их жёны и дети, владеющие этими фирмами, прячутся за оффшорами. Теперь конечных бенефициаров наро раскрывать.
Мы требовали, чтобы эти данные были в свободном доступе, но тут уж чиновничество упёрлось рогом (понимают, как это по ним ударит) и согласилось только на норму, что такая информация предоставляется заказчику.
Ну хоть так.

5. Увеличен срок проведения электронного аукциона: 7 дней было общим сроком, теперь 7 дней только для закупок дешевле 3 млн., общий срок – 15 дней. Это позволит увеличить конкуренцию на торгах и облегчить обжалование незаконных процедур закупок.

6. Учтены положения о конфликте интересов: если должностные лица заказчика являются близкими родственниками владельцев или руководителями поставщика (исполнителя), контракт может быть признан судом недействительным.
Мы ещё предлагали обязательную публичную декларацию конфликта интересов, если он есть, но это, к сожалению, не прошло.


Как обычно, не обошлось без прямого обмана и развода: когда министр Эльвира Набиуллина, лоббируя ФКС и отвечая на нашу критику, выступала публично, она каждый раз рассказывала байки про то, что общественность всё очень круто будет контролировать через, так называемый, "Совет по ФКС". Там в едином антикоррупционном и позитивном экстизе должны были слиться госструктуры, бизнес и общественники.
Типа, злобных постов писать не надо - приходишь в "Совет по ФКС" и всё решаешь.

"Наш законопроект дает реальные полномочия институтам общественного контроля", - сказала Набиуллина.


Передаём Эльвире Сахипзадовне большой привет в ЦБ, где она теперь сидит. Никакого "Совета по ФКС" конечно нет, как мы и говорили, это всё был разводняк, чтобы чтобы успокоить всех, кричащих "красть будут больше".

РосПил, в качестве альтернативы этому органу, предлагал предусмотреть "контрактных контролеров" – отдельных лиц, обладающих конкретными полномочиями по приостановке незаконных закупок, правом присутствия при рассмотрении заявок и т.д., но и эта идея также не была поддержана (как мы все удивлены).


Резюмирую: закон о ФКС вышел кривенький и косенький, с заранее заложенной возможностью двойного трактования и противоречивой судебной практики, но общими усилиями его все-таки удалось увести от изначального ада с "презумпцией добросовестности чиновников" и прочего такого.

Большое спасибо всем, кто помогал нам шуметь и кричать и не дал правительству по-тихому "порешать вопросы с ФКС".
Отдельное спасибо "роспиловцам" писавшим поправки и отстаивавших их и тем немногим адекватным чиновникам, которые способны выключить на время своё "НЕПОЛОЖЕНО" и выслушать правильные предложения.


PS
Пишу и думаю: и ещё у всей этой кремлешушеры хватает наглости верещать, что у нас нет "конструктива, позитивной повестки и конкретный предложений".
Законопроекты для них переписываем.


Оффлайн budkabill

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3862
  • " включи мне рэп и я закричу..."
Даешь Навального в массы !!!!  :)

Оффлайн VNUK

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3765
Потом кто-то тут вякает что Навальный только языком чешет....

Оффлайн ATHEISTO

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 973
  • Мне сказали,что я очень изменился...
darkmagus, надо говорить о реальных фактах.А строить свои апокалиптические догадки на основании одной непонятной картинки и непонятного видоса,это удел больных фанатиков.
А Жуковский это это разве,провинция? Чем там дело-то кончилось? ;D При чем тут Навальный?
Баттхерт хомячков уже давно стал отдавать параноидальным бредом. Стоит лишь кинуть затравку и развитие событий,с вероятностью 146 процентов перетекает в привычную картину:лозунги,типа" Это не значит,что этого нет..А если это есть,то это виноват Путин..Ужас везде..Все стабильно плохо..." . Чес слово,и смешно и грустно,одновременно..Неужели так все плохо в головах у некоторых? ???



... и добавил:

Потом кто-то тут вякает что Навальный только языком чешет....
А что он сделал? Написал чего-то и все..Реальную работу по этим писюлькам покажите.Сразу заработало и сразу перестали воровать и деньги в казну потекли? :D Как мало хомяку надо для счастья! Достаточно кинуть какую-то шпаргалку и хомяк уже самозабвенно вопит о великих свершениях :D
« Последнее редактирование: Апреля 02, 2013, 09:28:20 от ATHEISTO »

Оффлайн Hellios

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 614
Потом кто-то тут вякает что Навальный только языком чешет....
кстати, норма о праве участников оспаривать итоги торгов это просто  :pozor:
разводилово на поверхности.

Оффлайн budkabill

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3862
  • " включи мне рэп и я закричу..."
 
Цитировать
А что он сделал? Написал чего-то и все..Реальную работу по этим писюлькам покажите.Сразу заработало и сразу перестали воровать и деньги в казну потекли?
а че все сидят в интернетах , а не на рабочем месте ..."рабочий у станка , стоит на вахте гордо , норма высока ,.его движения тверды ...." :crazy:
ну ка работать ! что бы денюжка в казну потекла  >:(....

Оффлайн ATHEISTO

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 973
  • Мне сказали,что я очень изменился...
budkabill, ха-ха! Ты ту работающих видел? :D Работяг? ;D
Я в отпуске,пне пофиг.Пыдуард уже полтора года,как здесь на постоянке. ;D
 Хотелось-бы прокомментировать сей эпохальный толмуд,выложенный Пыдуардом,как неопровержимое доказательство бурной деятельности Навального и колоссальный результат борьбы,УЖЕ сделавший жизнь простого россиянина сказкой.
Все эти потуги с попытками неоднократно влезть в сферу закупок и влиять на принятие решений какими-то "независимыми" наблюдателями шиты белыми нитками. Это просто дает возможность тормозить принятие каких-то решений по абсурдным и надуманным поводам,увеличивая сопротивление за счет увеличения бюрократической составляющей. Если кто-то не знает,как действуют миноритарии,то почитайте. Вот я и вижу знакомую,100500 попытку действовать по наезженной схеме.
Вчера смотрел фильмец..Побочный эффект называется..Так вот там была такая фраза:" Предсказание будущего поведения-это поведение и поступки в прошлом".Примерно так,своими словами. Рекомендую посмотреть.

Оффлайн VNUK

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3765
я смотрю люмпен опять подсирать начал, любит он это дело ;D

Оффлайн Hellios

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 614
Свершилось!

Цитировать
Президент России Владимир Путин подписал указ, согласно которому всем, кто сообщит о фактах коррупции чиновников, будет предоставлена государственная защита и бесплатная юридическая помощь. Как сообщается на сайте главы государства, указ (о мерах по реализации закона «О противодействию коррупции») был подписан 2 апреля.

Прекрасная идея, Владимир Владимирович выделить Навальному охрану и адвокатов :sarcastic:

Оффлайн VNUK

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3765
Свершилось!

Прекрасная идея, Владимир Владимирович выделить Навальному охрану и адвокатов :sarcastic:
  если участь масштабы борьбы с коррупцией , Навальному положена адвокатская контора и армия для охраны :)

Оффлайн darkmagus

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3202
darkmagus, надо говорить о реальных фактах.А строить свои апокалиптические догадки на основании одной непонятной картинки и непонятного видоса,это удел больных фанатиков.

Я не утверждал, что это факт. Я говорил, что такое вполне возможно, что если кто-то захотел бы покупать голоса у населения за тысячу рублей, то он в нашем государстве, где всё покупается и продаётся, вполне мог бы это сделать.

Это не значит,что этого нет..А если это есть,то это виноват Путин..Ужас везде..Все стабильно плохо..." . Чес слово,и смешно и грустно,одновременно..Неужели так все плохо в головах у некоторых? ???

В том, что в провинции всё стабильно плохо, я знаю и без Навального.
Если реальная средняя зарплата по области 15тыс. в месяц - то это стабильно плохо.
Если работы нет, и приходится ездить из области в райцентр за сотню километров – то это разруха.
В головах всё плохо не у некоторых, а у конкретных чиновников на местах. Насчёт населения не скажу, если и продают голоса за копейку, то, конечно, не от хорошей жизни.