Автор Тема: Клуб вегетарианцев  (Прочитано 53714 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн guitarfil

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14167
Re: Клуб вегетарианцев
« Ответ #1095 : Февраля 17, 2013, 22:14:16 »
ммммм, тут клуб каннибалов теперь? :hmmm:
Ты так говоришь, как будто это что-то плохое
Да уж всяко лучше вегетарианства!  ;D

Оффлайн anDDRew

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2080
  • котавр
Re: Клуб вегетарианцев
« Ответ #1096 : Февраля 17, 2013, 22:19:09 »
Вы что, серьёзно станете ЭТО есть?

Оффлайн guitarfil

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14167
Re: Клуб вегетарианцев
« Ответ #1097 : Февраля 17, 2013, 22:21:11 »
Вы что, серьёзно станете ЭТО есть?
Ну только если brutalforeverа, взаместо коровы!  ???  8)

Оффлайн anDDRew

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2080
  • котавр
Re: Клуб вегетарианцев
« Ответ #1098 : Февраля 17, 2013, 22:28:00 »
Карму попортите себе. И он пахнет, наверное.

Оффлайн guitarfil

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14167
Re: Клуб вегетарианцев
« Ответ #1099 : Февраля 17, 2013, 22:32:34 »
И он пахнет, наверное.
Ну мы ж - не сыроеды! Тепловая обработка и так далее... :sarcastic:

Оффлайн anDDRew

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2080
  • котавр
Re: Клуб вегетарианцев
« Ответ #1100 : Февраля 17, 2013, 22:40:59 »
Боюсь, не поможет.

Оффлайн guitarfil

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14167
Re: Клуб вегетарианцев
« Ответ #1101 : Февраля 17, 2013, 22:43:21 »
 Ну прищепки на нос помогут!  ???  ;D

Оффлайн anDDRew

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2080
  • котавр
Re: Клуб вегетарианцев
« Ответ #1102 : Февраля 17, 2013, 22:45:14 »
Настойчивые вы. Ну ешьте тогда. Только не говорите потом, что я не предупреждал.

Оффлайн debaser10

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 841
Re: Клуб вегетарианцев
« Ответ #1103 : Февраля 17, 2013, 23:09:23 »
   Некоторые последние мысли:

   Отказаться полностью от животной пищи (молока, яиц) очень тяжело (знаю по себе), да и врачи не советуют... Тем не менее, отказ от любого мяса есть очень полезная и разумная мера... Итак, если большинство людей откажется от мяса, то это сократит количество ферм на планете во много раз...

   Останутся только фермы для производства молочных продуктов и яиц. Таким образм, убийств животных происходить не будет. Чтобы получить молоко или яица, животных убивать не нужно. Это раз. За счет уменьшения количества ферм можно будет улучшить условия содержания животных, в первую очередь, увеличение жизненного пространства, потому что на современных фермах животные содержатся в ужасной тесноте, живут фактически на головах друг у друга...

   Таким образом, отказавшись от мяса, но не отказываясь от молока и яиц, мы:

1) В несколько раз уменьшим количество ферм, тем самым  уменьшив их вредное воздействие на экологию. (Если вам не известно об экологическом вреде, которые наносят фермы, рекомендую ознакомиться с соответствующими источниками);
2) Улучшим свое здоровье (полезность вегетарианства доказана клинически);
3) Перестанем убивать животных (или быть соучастниками убийства, употребляя в пищу мясо);
4) Улучшим условия содержания животных на фермах (Но эта мера должна и так выполняться, независимо от того отказываемся мы от мяса или нет).

... и добавил:

P.S.: спасибо за внимание... я призываю всех кто не равнодушен, разговаривать с своими знакомыми и друзьями на тему вегетарианства. не нужно настаивать, уговаривать, это ни к чему хорошему не приведет.. Просто приводите аргументы
« Последнее редактирование: Февраля 17, 2013, 23:13:07 от debaser10 »

Оффлайн heavyallex

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 189
Re: Клуб вегетарианцев
« Ответ #1104 : Февраля 17, 2013, 23:29:31 »
Едя йайца мы совершаем куриный аборт! Аборт убийство! И куда ты собрался девать тех бычков, которые рождаются у кормящей коровы? Чтоб давать молоко, корова, как и любое млекопитающее должна быть после родов. И это,
1) В несколько раз уменьшим количество ферм, тем самым  уменьшив их вредное воздействие на экологию. (Если вам не известно об экологическом вреде, которые наносят фермы, рекомендую ознакомиться с соответствующими источниками);
2) Улучшим свое здоровье (полезность вегетарианства доказана клинически);
Пруфы на этот идиотизм, пожалуйста.

Оффлайн guitarfil

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14167
Re: Клуб вегетарианцев
« Ответ #1105 : Февраля 17, 2013, 23:40:06 »
 Человек просто не понимает, что корова по своей сути есть не природный вид, а выведенный человеком искусственно! А значит - вредный по своей сути!  ???
 А значит надо пить молоко диких парнокопытных: лосих, олених, зубрих и т.п.  ;D

Оффлайн debaser10

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 841
Re: Клуб вегетарианцев
« Ответ #1106 : Февраля 17, 2013, 23:47:22 »
heavyallex, доброй ночи

... куда ты собрался девать тех бычков, которые рождаются у кормящей коровы?

я об этом тоже задумывался... ответа у меня пока нет... согласен, моя концепция не идеальна.

И это,Пруфы на этот идиотизм, пожалуйста.

значит по-первому пункту, насчет вреда экологии от ферм: никаких вещественных доказательств и улик у меня конечно нет :), зато есть мнение Николая Дроздова, доктора биологических наук, профессора МГУ...

Николай Дроздов об употреблении мяса

по второму пункту, насчет полезности вегетарианства... ну в области медицины я совсем профан, поэтому не буду оригинальным, скопирую из википедии, извините

Цитировать
Согласно позиции Американской ассоциации диетологов 2009 года[31], совместной позиции Американской ассоциации диетологов и Диетологов Канады 2003 года[32], позиции Новозеландской ассоциации диетологов 2000 года[33], а также справочной статье Британского института питания 2005 года[34], правильно спланированная вегетарианская диета, включая веганскую, является здоровой, полноценной и может приносить пользу в профилактике и лечении определённых заболеваний, она подходит для людей любого возраста, для беременных и кормящих женщин, для детей и подростков, а также для спортсменов. Однако Британский институт питания считает вегетарианское сыроедение и макробиотику неприемлемыми для детей[35]. Ассоциация диетологов Австралии считает, что вегетарианская диета может быть здоровой при правильном планировании[36]. Германское общество питания считает вегетарианскую диету подходящей в качестве постоянной, но не рекомендует строгое вегетарианство, особенно детям[37]. В докладе Швейцарского ведомства здоровья от 2008 года признаётся полноценность правильно спланированной вегетарианской диеты, однако даётся предостережение от строгого вегетарианства, в особенности для детей, тем не менее, говорится, что и строгое вегетарианство может быть здоровым[38]. Также Министерство здравоохранения Латвии считает, что вегетарианская и веганская диета может быть здоровой, обеспечивая человека всем необходимым[39]. Американская академия педиатров считает, что правильно спланированная вегетарианская и веганская диета обеспечивает питательные нужды младенцев и детей и способствует нормальному развитию[40]. Того же мнения держится и Канадское педиатрическое общество[41].

про клинические исследования оттуда же:

Цитировать
Проведённый в 1999 году анализ результатов 5 крупнейших исследований, сравнивавших уровень смертности среди более чем 76 000 вегетарианцев и невегетарианцев, ведущих схожий образ жизни, показал, что смертность вегетарианцев от ишемической болезни сердца, следовавших своей диете более 5 лет, на 24% ниже невегетарианцев[42].
В 2013 году опубликованы результаты обследования более 44,5 тысяч человек, находившихся под наблюдением с 1990 по 2009 года, 34% из которых являлись вегетарианцами, показавшие, что у вегетарианцев риск заболевания и смерти от ишемической болезни сердца на 32% меньше, чем у невегетарианцев[43].
Артериальное давление у строгих вегетарианцев намного ниже, чем у невегетарианцев, среди них реже встречается гипертония, что примерно в половине случаев объясняется разницей в массе тела[44]. Этот показатель не отличается между нестрогими вегетарианцами и теми, кто ест рыбу[45].
[править]Раковые заболевания
По результатам исследования более 63,5 тысяч человек в рамках EPIC-Oxford, установлено, что среди вегетарианцев реже встречается заболеваемость раком (всеми видами в совокупности), при этом случаи рака толстого кишечника были чаще среди вегетарианцев[46]. Следует отметить, что группа испытуемых не была репрезентативной: как вегетарианцы, так и испытуемые, потреблявшие мясо, показали пониженную частоту онкологических заболеваний, чем в среднем по стране. По результатам исследования более 34 тысяч адвентистов седьмого дня в Калифорнии рак кишечника встречался намного чаще у невегетарианцев[47]. Согласно другим исследованиям, зависимости раковых заболеваний от диеты не наблюдается[42][48][49].
Результаты исследования более 69 тысяч человек в рамках Adventist Health Study-2, опубликованные в 2012 году, показали, что в сравнении с невегетарианской вегетарианская диета была связана со значимым снижением риска раковых заболеваний. Подразделение показало, что веганская диета была связана с меньшим риском раковых заболеваний для обоих полов в совокупности, а также меньшим риском раковых заболеваний, присущих женщинам, а лакто-ово-вегетарианская диета была связана с меньшим риском заболевания раком ЖКТ[50].
[править]Диабет
Веганская и вегетарианская диеты связаны со сниженным риском заболевания диабетом 2-го типа почти вдвое в сравнении с невегетарианской диетой[51][52]. Исследованием Комитета врачей за ответственную медицину 1999 года установлено, что веганская диета с цельной растительностью, низкая по содержанию жира, способствует большему снижению веса и понижению уровня сахара в крови, нежели невегетарианская[53]. Более масштабное по количеству участников и продолжительности исследование той же научной группы 2004—2005 годов выявило, что веганская диета с цельной растительностью, низкая по содержанию жира, столь же, если не более эффективна в лечении диабета, как и рекомендованная Американской диабетической ассоциацией. Ограниченная по калорийности вегетарианская диета значительно увеличила чувствительность к инсулину в сравнении с обычной диабетической диетой[54][55][56][57]. Вегетариаская диета связана со значительно меньшим риском метаболического синдрома, совокупности расстройств, приводящих к развитию диабета и сердечно-сосудистых заболеваний[58].
[править]Ожирение
У вегетарианцев значение индекса массы тела меньше, чем у невегетарианцев, но не отличается от такового у тех, кто ест рыбу. Этот показатель значительно меньше у строгих вегетарианцев[59][60].
[править]Другие заболевания
Катаракта встречается на 30% реже среди нестрогих вегетарианцев и на 40% реже среди веганов, чем среди людей, употребляющих более 100 граммов мяса в день[61].
У вегетарианцев на 31% реже заболеваемость дивертикулёзом[62].
Голодание, следующее за периодом вегетарианской диеты, может оказывать благотворное влияние в лечении ревматоидного артрита[63][64].
Вегетарианская диета способствует понижению повышенного уровня фосфора в крови и мочи у страдающих хронической болезнью почек. Выявлено, что животный белок в противоположность растительному отрицательно влияет на концентрацию фосфора в организме[65]. Вдобавок у вегетарианцев на 60% ниже уровень двух сульфатов PCS и IS, которые, как считается, являются токсичными и вызывают проблемы у страдающих заболеванием почек[66].
[править]Психическое состояние
По результатам исследования 138 адвентистов седьмого дня было установлено, что вегетарианцы имели значительно меньшее количество отрицательных эмоций, нежели невегетарианцы, что объясняется большим количеством принимаемых вегетарианцами с пищей полиненасыщенных жирных кислот в целом и незначительным количеством арахидоновой кислоты, источником которой является пища животного происхождения.[67] Согласно исследованию 39 человек теми же авторами, ограничения в употреблении мяса, рыбы и птицы в некоторых аспектах улучшали эмоциональное состояние невегетарианцев в краткосрочном периоде.[68]
[править]Смертность
В исследовании EPIC-Oxford с участием 64 234 британцев было установлено, что в целом смертность среди вегетарианцев и невегетарианцев, в чей рацион у среднего мужчины и средней женщины входили 79 граммов и 67 граммов мяса в день соответственно, отличается незначительно, при этом смертность испытуемых оказалась значительно ниже, чем в среднем по стране[69].
[править]Продолжительность жизни
В другой работе по анализу результатов 6 крупных исследований ожидаемости продолжительности жизни утверждается, что очень низкий или нулевой уровень употребления мяса связан со значительным увеличением продолжительности жизни. Долгосрочная приверженность (>20 лет) вегетарианству может увеличить ожидаемую продолжительность жизни в среднем на 3,6 года[70]. Одно из включённых в анализ исследований — California Seventh-Day Adventists — изучавшего ожидаемую продолжительность жизни более 34 000 адвентистов седьмого дня Калифорнии, выявило, что средняя ожидаемая продолжительность жизни у адвентистов-вегетарианцев выше, чем у адвентистов-невегетарианцев — 83,3 (82,4—84,3) лет для мужчин и 85,7 (84,9—86,4) для женщин[71].
Несмотря на то, что в этой работе упоминаются исследования EPIC-Oxford, согласно которым в целом смертность среди вегетарианцев и невегетарианцев отличается незначительно, их результаты в анализ включены не были.
В настоящее время проходит исследование Adventist Health Study-2 с участием более 96 000 адвентистов[72].

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%B3%D0%B5%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE#.D0.9E.D1.82.D0.BD.D0.BE.D1.88.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.D0.BC.D0.B5.D0.B4.D0.B8.D1.86.D0.B8.D0.BD.D1.81.D0.BA.D0.B8.D1.85_.D0.BE.D1.80.D0.B3.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D0.B7.D0.B0.D1.86.D0.B8.D0.B9

П.С.: тем не менее, я признаю, что сведения в википедии не всегда бывают достоверными

Оффлайн yakovleff

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7132
  • я желаю всем счастья
Re: Клуб вегетарианцев
« Ответ #1107 : Февраля 18, 2013, 00:13:16 »
debaser10, харэ отмазывацца?!
хищники кОМнатные прикалываюцца просто тут ;D

Оффлайн brutalforever

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1791
  • sXe
Re: Клуб вегетарианцев
« Ответ #1108 : Февраля 18, 2013, 05:52:26 »
хищники кОМнатные прикалываюцца просто тут ;D
ты хотел сказать падальщики?

про загрязнение среды фермами смотрите в фильме что я выложил пару страниц назад.

насчет молока

Молоко. Вред или польза? Сведения и факты о молоке

Оффлайн SYCC

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1167
Re: Клуб вегетарианцев
« Ответ #1109 : Февраля 18, 2013, 07:25:32 »
   Некоторые последние мысли:

   Отказаться полностью от животной пищи (молока, яиц) очень тяжело (знаю по себе), да и врачи не советуют... Тем не менее, отказ от любого мяса есть очень полезная и разумная мера... Итак, если большинство людей откажется от мяса, то это сократит количество ферм на планете во много раз...

   Останутся только фермы для производства молочных продуктов и яиц. Таким образм, убийств животных происходить не будет. Чтобы получить молоко или яица, животных убивать не нужно. Это раз. За счет уменьшения количества ферм можно будет улучшить условия содержания животных, в первую очередь, увеличение жизненного пространства, потому что на современных фермах животные содержатся в ужасной тесноте, живут фактически на головах друг у друга...

   Таким образом, отказавшись от мяса, но не отказываясь от молока и яиц, мы:

1) В несколько раз уменьшим количество ферм, тем самым  уменьшив их вредное воздействие на экологию. (Если вам не известно об экологическом вреде, которые наносят фермы, рекомендую ознакомиться с соответствующими источниками);
2) Улучшим свое здоровье (полезность вегетарианства доказана клинически);
3) Перестанем убивать животных (или быть соучастниками убийства, употребляя в пищу мясо);
4) Улучшим условия содержания животных на фермах (Но эта мера должна и так выполняться, независимо от того отказываемся мы от мяса или нет).

... и добавил:

P.S.: спасибо за внимание... я призываю всех кто не равнодушен, разговаривать с своими знакомыми и друзьями на тему вегетарианства. не нужно настаивать, уговаривать, это ни к чему хорошему не приведет.. Просто приводите аргументы
Куда девать коров когда перестанут (или будут мало) давать молоко? Что делать с потомством в виде быков? Убивать всё равно придётся. Да и потом издевательство каждодневными надоями коров. Так что, написанное тобой - утопия. Легче животным не станет.
Так что ешьте с бруталом только плоды упавшие на землю с дерева. Магазинные фрукты ни в счёт, их срывают не дозревшими, а значит совершают убийство. И это, ешьте с косточками, а то ведь плоды заинтересованы , чтоб  их съели.